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Niveau maths sup
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Looping

Posté par
Weverne
28-02-19 à 19:50

Bonjour ! alors voila y'a quelque question qui me perturbe

Le chariot qui se déplace sur le looping est assimilé à un point matériel P, de masse m. Celui-ci se déplace sur un rail situé dans un plan vertical. Le rail comporte une partie IA
constitué d'un demi cercle de centre C et de diamètre \texttt{AI}=2l
On négligle tout frottement et la liaison entre le mobile et le rail est unilatérale, c'est-à-dire que le mobile se situe à l'intérieur de la rampe.La position du point P lorsque sa trajectoire est à l'intérieur du demi cercle est repéré par l'angle

On désigne par g la norme de l'accélération de la pesanteur. A l'instant t=0, le mobile est libéré en H sans vitesse initiale à la hauteur H

j'aimerais particulièrement avoir de l'aide pour la question 4 et 7 si possible merci !

1)Montrer que le systeme est conservatif

J'ai dis que puisqu'on négligle les frottements et que la réaction normale des rails est perpendiculaire à la trajectoire alors le systeme n'est soumis qu'a son poid et c'est donc la seule force qui travaille, or le poid est une force conservatif

2)Exprimer en fonction de l,h,g et La norme Vp de la vitesse du point P lorsqu'il est à l'intérieur du demi-cercle

Par une étude énergétique, variation d'enegie cinétique au point A et P je trouve que Vp=(2g(h-lcos())

3) Exprimer en fonction de l
et \dot{\theta } la  norme Vp de la vitesse du point P lorsqu'il est à l'intérieur du cercle


En utilisant les coordonnées polaires on trouve Vp=l\dot{\theta }

4) On écrit \vec{R}=R(\theta )\vec{er} la réaction de la rampe. Donner l'expression de R() au point P en fonction de

Je vais honnete, soit la question est mal formulée soit je suis aveugle, je pourrais le faire avec la 2ieme loi de Newton puis ensuite projetté  R selon ey mais après j'ai la masse, l'accélération de la pesanteur dans l'équation .. enfin en gros juste avec je n'y arrive pas

5) A quelle condition sur le signe de R() la voiture reste-t-elle en contact avec le rail ?

Il doit etre strictement positive

6) Déduire des questions précédentes la hauteur minimale hm depuis laquelle on doit lacher le mobile sans vitesse initiale en H pour qu'il arrive jusqu'en A, point le plus haut du demi-cercle

Avec le PFD, puis injections des premières équation, et en prenant R(=) je trouve que  hm=\frac{5}{2}l

7) Donner dans ces conditions (h=hm), l'expression de la réaction RI en I, point le plus bas


Je ne vois pas pour celle-la ..

Looping

Posté par
vanoise
re : Looping 28-02-19 à 21:52

Bonsoir
1) Le chariot est aussi soumis à la réaction des rails mais cette force ne travaille pas donc ta conclusion est correcte.
2)En P, l'altitude  yp est égale à l.[1-cos()] ; ce n'est pas ce que tu as écrit me semble-t-il.
3) OK
4) il faut appliquer la relation fondamentale de la dynamique au chariot et la projeter suivant le vecteur er. Sachant que l'accélération normale centripète a pour norme a_n=\dfrac{v_p^2}{l}, tu vas obtenir le résultat.
Je te laisse rectifier quand nécessaire. Tu pourras remarquer que le point I correspond au cas particulier =0.

Posté par
Weverne
re : Looping 28-02-19 à 22:52

Ah oui pardon petite faute de ma part pour la 2)

Mais du coup pour la 4) je vais pouvoir avoir l'expression rien qu'avec ? en faisant cela j'obtiens pas ce que je voulais :

Selon er j'ai :

m*a=m*g*cos()-R

Si je remplace l'accelération par \frac{Vp²}{l} j'aurai quand meme la masse, l'accélération de la pesanteur, enfin j'aurai pas uniquement

Posté par
vanoise
re : Looping 28-02-19 à 23:11

C'est vrai que la notation est un peu piégeante.  R dépend de mais R ne dépend pas seulement de . Il dépend des autres paramètres dont tu parles dans ton dernier message.

Posté par
Weverne
re : Looping 28-02-19 à 23:29

Ok du coup je pense que j'ai toute les clées, l'accélération normale est de signe négative  ?
si c'est comme tel ça va me donner que a=-l\dot{\theta}^2, ensuite je procède à une reinjection dans l'équation puis on isole R et j'aurai bien quelque chose en fonction de théta,

R=ml\dot{\theta}^2+mgcos()

après on peut remplacer \dot{\theta ²} par l'expression trouvé en question 2)

Après simplification et compagnie je retombe sur la meme expression qui m'a permis de répondre à la question 6 :

R()=mg(\frac{2H}{l}+3cos(\theta)-2))

Posté par
vanoise
re : Looping 01-03-19 à 11:32

D'accord avec ton expression de R().



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