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Niveau troisième
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Ions/sens courant

Posté par
blacksages
12-11-11 à 15:32

Bonjour/bonsoir, je suis belge et je suis en 4eme secondaire, donc ici ça fait la 2eme lycee. Bref, mon problème relève d'un niv. de 3eme collège si je ne me trompe pas.

Alors voila, j'ai eu chimie il y a 2 jours et une chose me trottine dans la tête...
La prof nous a montre la nd'une molécule de Cu2+ 2Cl- aqueux (forcément) avec le passage du courant électrique. Je vous montre un schéma...(fait avec mspaint, soyez indulgents^^)

1-Bon, normalement le schéma est apparent. Bref, ici le sens du courant n'est pas le conventionnel mais celui qui est en réalité donc + vers -. Et ça je comprends pas^^, avant on m'avait dit que le courant se faisait du - vers le +. J'ai à peu près oublié les explications de la prof xD

2-Aussi, la cathode normalement positive est négative, j'ai une idée mais je voudrais être sûr de la chose: Je pense que, parce que la cathode est positive(grâce au générateur), elle devient négative à cause de l'excès d'électrons, car + attire -, ai-je raison ?

3- Est-ce que le nombre de charges négatives qu'on peut donner ou enlever à un atome est infini ? Oui/non ? Pourquoi ?

4- Comment déterminer la charge ?

Hmm, c'est peut-être un niv. de 2eme finalement x) Je connais aps très bien le programme de chimie/physique de France, désolé^^

Ions/sens courant

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Ions/sens courant 12-11-11 à 16:06

salut !

ton problème est dans la bonne section

il te faut retenir une chose : les électrons sont chargés négativement, ils vont du moins vers le plus. C'est donc l'inverse du sens conventionnel du courant

Tu me suis?

Posté par
blacksages
re : Ions/sens courant 12-11-11 à 16:23

continue

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Ions/sens courant 12-11-11 à 16:29

par contre en solution ce sont des ions qui bougent : les anions porteurs de la charge - vont vers le pôle + et l'inverse pour les cations

Posté par
blacksages
re : Ions/sens courant 12-11-11 à 16:48

Bon, comme ça j'ai compris mes deux premiers problèmes. Et maintenant

3- Est-ce que le nombre de charges négatives qu'on peut donner ou enlever à un atome est infini ? Oui/non ? Pourquoi ?

4- Comment déterminer la charge ?(autrement qu'en devinant avec une molécule connue, ex: on sait que H est toujours positif donc on sait que l'oxygène est O-2(dans H2O))

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Ions/sens courant 12-11-11 à 16:50

3) non. Tu as vu les structures électroniques en cours?

4) pour un ion c'est ce qui est en "puissance"

Posté par
blacksages
re : Ions/sens courant 12-11-11 à 16:58

3) non, mais vouloir s'avancer c'est bien Plus sérieusement, si je verrai ça plus tard alors je pense que la question est inutile, mais tu pourrais me l'expliquer légèrement? histoire de ne pas rester dans l'ignorance.

4) pour un ion c'est ce qui est en "puissance"

ça ne répond pas à ma question, si on me donne un atome Ba(Barium) comment puis-je connaître sa charge ? Je cherche un moyen autre qu'en devinant gràce à une molécule connue

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Ions/sens courant 12-11-11 à 17:02

je vais te donner un peu de lecture pendant que je m'occupe des autres : [lien]

Posté par
blacksages
re : Ions/sens courant 12-11-11 à 17:08

Haha, je me sens adulte avec toi, hum x)

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Ions/sens courant 12-11-11 à 17:12

Posté par
blacksages
re : Ions/sens courant 12-11-11 à 17:16

maintenant j'ai une autre question^^

3- Est-ce que le nombre de charges négatives qu'on peut donner ou enlever à un atome est infini ? Oui/non ? Pourquoi ?

4- Comment déterminer la charge ?(autrement qu'en devinant avec une molécule connue, ex: on sait que H est toujours positif donc on sait que l'oxygène est O-2(dans H2O))

5- "Pour être stables, les éléments adoptent donc la même structure électronique que le gaz rare dont le numéro atomique Z est le plus proche." Ce qu'on désigne élément c'est quoi? c'est atome/molécule/ion/etc.?

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Ions/sens courant 12-11-11 à 17:17

3) si tu as bien lu tu as pu voir que non. Tu n'as pas un nombre infini d'électrons, et encore moins sur la couche externe

4) nombre de + ou de moins en exposant

5) c'est l'atome : Cu, Na, Al, H, Mg, etc.

Posté par
blacksages
re : Ions/sens courant 12-11-11 à 17:21

3) si tu as bien lu tu as pu voir que non. Tu n'as pas un nombre infini d'électrons, et encore moins sur la couche externe

Est-ce que tu as lu ma question? é_è Je demande si le nombre d'électrons qu'on peut enlever ou donner est infini, je comprends qu'on ne puisse pas en enlever à l'infini mais, disons... sur un atome de Cu est-ce  que je peux avoir Cu10- ou Cu10+? Oui/non et pourquoi?

4) nombre de + ou de moins en exposant

a/soit tu te moques de moi,b/ soit t'en as aucune idée =) Je vote b!

Posté par
blacksages
re : Ions/sens courant 12-11-11 à 17:33

double-post désolé.

Hahaha! Tu ne sais pas, hein ? :p Je demanderai à mon professeur, autrement.^^

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Ions/sens courant 12-11-11 à 17:35

3) oui j'ai bien lu mais là ça relève d'un niveau encore supérieur à la règle de l'octet

4) non je ne crois pas non, va falloir t'adresser à moi un ton en dessous jeune homme. J'ai répondu à la question, si tu l'as mal formulée, ce n'est pas à moi qu'il faut t'en prendre

Posté par
blacksages
re : Ions/sens courant 12-11-11 à 17:41


3) oui j'ai bien lu mais là ça relève d'un niveau encore supérieur à la règle de l'octet

Merci quand  même d'avoir tenté de répondre

4) non je ne crois pas non, va falloir t'adresser à moi un ton en dessous jeune homme. J'ai répondu à la question, si tu l'as mal formulée, ce n'est pas à moi qu'il faut t'en prendre

Désolé si je vous ai vexé, ce n'était pas mon intention, c'est vrai que la façon dont j'ai tourné ma phrase n'était pas des plus polies.

Je demanderai à mon professeur, on ne peut pas tout savoir, je vous l'accorde. La preuve est que je ne sais pas grand chose(pour le moment :p)

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Ions/sens courant 12-11-11 à 17:42

3) m'enfin si ça t'intéresse tu peux faire des recherches sur la règle de Klechkowski.

4) je ne peux pas répondre autre chose à ta question, à moins que tu ne reformules plus clairement ton problème dsl



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