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Niveau maths spé
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géométrie d'une molécule

Posté par
alex5956
01-09-24 à 22:55

Bonjour,
Comment expliquer la géométrie d'une molécule ?
Comme  \chemfig{H-[1]O-[7]H}   par exemple ?
Cdt

Posté par
alex5956
re : géométrie d'une molécule 01-09-24 à 22:58


 \\ \text{H}_2\text{O}
 \\

Posté par
gts2
re : géométrie d'une molécule 02-09-24 à 06:59

Bonjour,

Quelle est la question exactement ?
Telle qu'elle est écrite c'est au programme de première (méthode VSEPR Gillespie) : De la structure à l'électronégativité des entités et à la polarité des molécules, et vous posez au niveau Maths Spé.

Vous voulez des précisions ? Lesquelles ?

Posté par
alex5956
re : géométrie d'une molécule 05-09-24 à 19:16

\text{H}_2\text{O}

Posté par
gts2
re : géométrie d'une molécule 05-09-24 à 19:48

Bonjour,

Il faudrait préciser votre questionnement : vous l'avez déjà vu en première et en Sup.
Un autre lien :
Au premier niveau c'est juste des électrons qui se repoussent (Pour H2O,  ceux des liaisons OH et ceux des deux doublets non liants de O) : on cherche la forme qui équilibre  les forces.

Posté par
alex5956
re : géométrie d'une molécule 05-09-24 à 21:58

en première ?? quelle réforme ?

Posté par
alex5956
re : géométrie d'une molécule 05-09-24 à 21:59

\text{H}_2{O} n'est en forme de tête de mickey ?

Posté par
gts2
re : géométrie d'une molécule 06-09-24 à 08:39

Citation :
en première ?? quelle réforme ?

L'actuelle : "Géométrie des entités : interpréter la géométrie d'une entité."
C'était aussi dans les anciens programmes.
[\quote]est en forme de tête de mickey ?[quote]
Mickey pourquoi pas, la réponse était dans les deux liens précédents, un troisième : avec deux "oreilles".

Ceci étant, je ne suis toujours pas sûr d'avoir compris votre question.

Posté par
alex5956
re : géométrie d'une molécule 06-09-24 à 10:44

les atomes d'hydrogène sont greffés en forme d'oblique ?

Posté par
alex5956
re : géométrie d'une molécule 06-09-24 à 10:49

sur axe oblique

Posté par
gts2
re : géométrie d'une molécule 06-09-24 à 11:04

Oui, la répulsion égale des quatre directions donnent un angle de 109,5° (tétraèdre) entre les deux liaisons OH.
Il est de 104,5° si on tient compte du fait que les quatre directions ne sont pas tout à fait équivalentes.

Posté par
alex5956
re : géométrie d'une molécule 06-09-24 à 11:05

et pourquoi ? l'oxygène a deux doublets non liant

Posté par
gts2
re : géométrie d'une molécule 06-09-24 à 11:08

Justement, d'un côté on a les électrons de la liaison OH  et de l'autre les électrons des doublets, les répulsions OH-doublet sont différentes des répulsions doublet-doublet et OH-OH.

Posté par
alex5956
re : géométrie d'une molécule 06-09-24 à 11:22

aaah d'accord , et comment on les calcule ?

Posté par
gts2
re : géométrie d'une molécule 06-09-24 à 13:26

Il me semble, à confirmer, que VSEPR permet de calculer les angles idéaux et dire si les angles réels sont plus grand ou plus petit, mais calculer les angles réels, je ne crois pas.
Ce que l'on sait faire aujourd'hui c'est déterminer les orbitales des molécules puis minimiser l'énergie pour trouver l'angle, mais c'est d'une toute autre complexité.  



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