Inscription / Connexion Nouveau Sujet
Niveau licence
Partager :

Exercice acide-base

Posté par
Lolomesk
12-01-18 à 11:21

Bonjour, alors voilà, j'ai énormément de difficultés avec les problèmes de type acide base. Et pour l'instant je bloque sur un exercice:

Calculer les concentrations de toutes les espèces (ions, molécules) présentes dans la
solution obtenue en mélangeant 0,50 mole d'HCl, 0,20 mole de NaOH et 1 mole de
CH3COONa avec de l'eau.
Le volume total de la solution est 1 litre.
Ka(CH3COOH) = 1,8.10-5

Réponses :
[Na+] = 1,2
[Cl-]= 0,5
[CH3COO-] = 0,7
[CH3COOH] = 0,3
[H3O+] = 7,7.10-6 M
[OH-] = 1,3.10-9 M

Posté par
vanoise
re : Exercice acide-base 12-01-18 à 11:29

Bonjour
Les réponses fournies sont correctes, mis à part l'oubli parfois des unités.
Explique précisément ce que tu es capable de faire et ce que tu ne comprends pas. Il sera plus facile de t'aider ensuite. Sinon, sans rien connaître de ton niveau...

Posté par
Lolomesk
re : Exercice acide-base 12-01-18 à 11:34

Je ne sais pas par où commencer je pense que même mes équations ne sont pas bonnes.
J'ai :

HCl + H2O H3O+ + Cl-
NaOH Na+ + OH-
Mais pour CH3COONa je ne suis pas sûre :
CH3COONa +H2O CH3COOH + NaOH
Je ne vois pas comment intuitivement on peut se retrouver avec du CH3COO-

Posté par
vanoise
re : Exercice acide-base 12-01-18 à 12:08

OK pour les deux premières. L'éthanoate de sodium est un solide qui se dissout totalement dans l'eau pour donner des ions sodium et des ions éthanoate.
CH3COONa Na++CH3COO-
Les ions sodium et les ions chlorure ne réagissent pas (ions spectateurs) ; leurs concentrations sont donc égales aux quantités introduites par litre ; facile !
Les ions oxonium H3O+ réagissent de façon quasi totale sur les ions hydroxyde selon la réaction :
H3O++HO- = 2H2O
Après cette réaction, combien reste-t-il d'ions oxonium ?
Ces ions oxonium restant réagissent de façon quasi totale sur les ions éthanoate :
H3O + +  CH3COO- = H2O + CH3COOH
Facile de déterminer les quantités d'acide éthanoïque formés et d'ions éthanoate restants.
Il te reste pour finir à trouver les concentrations en ions oxonium et hydroxyde en faisant intervenir le Ka...
Je te laisse réfléchir. Revois au besoin ton cours sur les acides et les bases et la notion de constante d'acidité.

Posté par
Lolomesk
re : Exercice acide-base 12-01-18 à 12:20

Je ne comprends pas pourquoi les H3O+ réagissent avec le CH3COO- et non les OH-. Aussi, vu qu'il s'agit de dissociations totale pour NaOH et que OH- n'intervient plus après, pourquoi ne vaut-il pas 0,2 moles ?

Posté par
vanoise
re : Exercice acide-base 12-01-18 à 12:42

Tu n'as pas bien lu ou pas bien compris mon message précédent...
Les ions oxonium commencent bien par réagir sur les ions hydroxyde mais comme les ions oxonium sont plus nombreux, les ions hydroxyde disparaissent de façon quasi totale et les ions oxonium excédentaires peuvent réagir sur les ions éthanoate.

Posté par
Lolomesk
re : Exercice acide-base 12-01-18 à 12:46

Ah en effet je ne l'avais pas compris comme ça, mais si les H3O+ réagissent avec tous les OH-, comment se fait t-il qu'on ai encore du OH- à la fin ?

Posté par
Lolomesk
re : Exercice acide-base 12-01-18 à 12:47

Enfin plutôt comme sait-on ce qu'il reste en ions hydroxyde ?

Posté par
vanoise
re : Exercice acide-base 12-01-18 à 13:42

Une fois connue la concentration en ions oxonium, tu déduis celle en ions hydroxyde de la constante d'autoprotolyse de l'eau : Ke=10-14 à 25°C.

Posté par
Lolomesk
re : Exercice acide-base 12-01-18 à 13:49

D'accord mais comment on trouve les CH3COO- et CH3COOH ? Parce que j'ai essayé avec le le Ka mais je n'ai pas trouvé la bonne réponse.

Posté par
vanoise
re : Exercice acide-base 12-01-18 à 14:33

Sur les 0,5mole d'ions oxonium initialement présents, 0,2mole disparaît en réagissant sur les ions hydroxyde. Il en reste donc 0,3mole pour réagir sur les ions éthanoate.
Ainsi 0,3 mole d'ions éthanoate se transforme en acide éthanoïque, 0,7mole d'ions éthanoate reste sans réagir.

Posté par
Lolomesk
re : Exercice acide-base 12-01-18 à 14:34

Mais alors tous les OH - on réagit or il est censé en rester

Posté par
vanoise
re : Exercice acide-base 12-01-18 à 15:23

J'ai toujours pris soin de parler de réactions quasi totales, pas de réactions totales. Les ions oxonium et hydroxydes existent effectivement à l'état final mais en quantités ultra minoritaires comme le montrent les applications numériques.
Il faut vraiment que tu revois un cours structuré sur le sujet. Ce résumé pourra peut-être t'aider :

Posté par
Lolomesk
re : Exercice acide-base 12-01-18 à 15:51

Oui mais alors comment on trouve ce qu'il reste et ce qui disparaît de H3O+ et de OH- ?

Posté par
vanoise
re : Exercice acide-base 12-01-18 à 16:06

Je t'ai répondu dans les message précédents :
La  concentration en ions oxonium dépend de Ka et du rapport des concentrations en ions propanoate et en acide propanoïque.
Une fois connu cette concentration, la valeur de Ke...

Posté par
Lolomesk
re : Exercice acide-base 12-01-18 à 16:16

Je ne vois pas comment voilà tout ce que j'ai:

                                                          

Posté par
Lolomesk
re : Exercice acide-base 12-01-18 à 16:22


    [td0,5][/td]
HCl +H2OH3O++ Cl-
0,5 0,5
NaOHNa+OH-
0,20,20,2
CH3COONaCH3COO-+ Na+
111


Avec H3O+ + OH- 2 H2O
Et CH3COO- + H3O+ CH3COOH + H2O
Ka = 1,8 *10-5

Posté par
vanoise
re : Exercice acide-base 12-01-18 à 17:34

réaction 1 quasi totale : H3O++HO- = 2H2O
réaction 2 quasi totale : H3O + +  CH3COO- = H2O + CH3COOH
Les quantités sont exprimées en mole.

espècesNa+Cl-CH3COO-CH3COOHH3O+HO-
Quantités introduites1,20,5100,50,2
Quantités après (1)1,20,5100,30
Quantités après (2)1,20,50,70,300

Puisque le volume vaut un litre, quantité et concentrations (en mol/L) ont même valeurs numériques.
Concentrations des ions ultra minoritaires.

K_{a}=\frac{\left[H_{3}O^{+}\right]\left[CH_{3}CO_{2}^{-}\right]}{\left[CH_{3}CO_{2}H\right]}\quad donc\quad\left[H_{3}O^{+}\right]=K_{a}\frac{\left[CH_{3}CO_{2}H\right]}{\left[CH_{3}CO_{2}^{-}\right]}=1,8.10^{-5}\cdot\frac{0,3}{0,7}\approx7,7.10^{-6}mol/L

K_{e}=\left[H_{3}O^{+}\right]\left[HO^{-}\right]\quad donc\quad\left[HO^{-}\right]=\frac{K_{e}}{\left[H_{3}O^{+}\right]}=\frac{10^{-14}}{7,7.10^{-6}}\approx1,3.10^{-9}mol/L



Mentions légales - Retrouvez cette page sur l'île de la physique - chimie
© digiSchool 2025

Vous devez être membre accéder à ce service...

Pas encore inscrit ?

1 compte par personne, multi-compte interdit !

Ou identifiez-vous :


Rester sur la page

Désolé, votre version d'Internet Explorer est plus que périmée ! Merci de le mettre à jour ou de télécharger Firefox ou Google Chrome pour utiliser le site. Votre ordinateur vous remerciera !