Est-ce que c'est : A- + H20 --> AH + HO- ?
Ou l'inverse : AH + HO- --> A- + H20

AH^- est une espèce amphotère : c'est à la fois la base conjuguée de H₂A et l'acide conjugué de A^2-.
En présence de soude il se comporte en acide en fournissant un ion H⁺ à un ion hydroxyde de la soude. La réaction est quasi totale car sa constante d'équilibre est très grande devant 1. La réaction de titrage est donc ici :
AH^- + HO^- = H₂O + A^2-
Par ailleurs : un acide réagit sur l'eau en cédant à une molécule d'eau un ion H⁺, produisant ainsi un ion oxonium :
HCl + H₂O = H₃O⁺ + Cl^-
Une base réagit sur l'eau en captant un ion H⁺ à l'eau, transformant celle-ci en ion hydroxyde :
NH₃ + H₂O = NH₄⁺ + HO^-
Reste le cas de certains hydroxydes métalliques ioniques comme l'hydroxyde de sodium ; en présence d'eau, les ions se dispersent parmi les molécules d'eaux et se solvatent sans qu'il y ait à proprement parler de réaction chimique. Si le solide se dissout totalement dans l'eau, on parle de base forte :
NaOH_(s) = Na⁺ + HO^-

Ok merci beaucoup, je pense avoir compris

Je suis bloquée à nouveau dans 2 questions qui suivent

On a : M(KAH)=204,1 g/mol ;  Ka1= et Ka2=10^{-5,5}
On nous demande de calculer la masse de KAH à peser pour doser de la soude 0,1mol/L avec un volume équivalent proche de 15 mL. J'ai trouvé m= 0,153 g. Est-ce que c'est juste ?


Pour réaliser le dosage, la masse précédemment calculée de KAH est dissoute dans 50 mL d'eau. Le dosage est réalisé en présence d'un des trois indicateurs colorés suivants :

rouge de méthyle :                    zone de virage : 4,2-6,3          (rouge - jaune)
bleu de bromothymol :           zone de virage : 6,0-7,6          (jaune - bleu)
phénolphtaléine :                       zone de virage : 8,3-10,0      (incolore - rouge)

En se basant sur un raisonnement qualitatif simple, indiquer quel indicateur coloré peut être utilisé.

Comme AH- est un acide, je pense qu'on n'utilisera pas la phénolphtaléine car son pH est supérieur à 7 et on devrait obtenir un pH qui y soit inférieur.

Après je ne sais pas du tout comment faire la différence entre les deux autres indicateur colorés.


Calculer le pH à l'équivalence de ce dosage et justifier à nouveau le choix de l'indicateur coloré.

Je ne sais pas trop comment faire pour déterminer ce pH. J'ai écrit qu'à l'équivalence on avait :

H20     +      A2-      =     HO-     +    HA-

Mais comme on a alors ça veut dire qu'à l'équivalence on peut aussi avoir 2AH-    =         A2-        +       AH2            non ?
Du coup, je suis partie de l'équation : H20     +      A2-      =     HO-     +    HA-
                                                                   EI


J'ai calculé K°=10^(-8,5)

On a
Ensuite je ne sais

Excusez-moi mon message c'est envoyé avant que j'ai fini de l'écrire

Pour la masse de KAH, j'obtiens le double de ta valeur. Quel est ton raisonnement ?

                H20     +               A2-         =                 HO-     +                HA-
EI               /                                                  0                                0

EF             /                                                                                   
                    


J'ai calculé K°=10^(-8,5)

On a
Ensuite je ne sais pas comment calculé le pH. Je n'ai pas trop compris certains aspects de ces calculs de pH : par exemple je ne comprends pas pourquoi on ne peut pas appliquer la méthode à chaque fois qu'on a HO- en produit. Ici j'aurais utilisé cette technique mais je ne sais pas si c'est une bonne idée.

Merci d'avance !

Pour KAH j'ai dit :




et ensuite j'ai fait l'appliation numérique

Pour les indicateurs : il faut que le pH à l'équivalence appartienne à la zone de virage de l'indicateur. De façon simplifiée, tu peux retenir :
dosage acide fort - base forte : pH_éq = 7 ; le BBT est le plus approprié
dosage acide fort - base faible : pH_éq<7 ; le rouge de méthyle est souvent le plus approprié
dosage acide faible - base forte : pH_éq >7 ; la phénolphtaléine est souvent l'indicateur le plus approprié.
Ici, comme précédemment indiqué, il s'agit de faire réagir l'acide faible HA^- sur la base forte HO^- : il faut a priori utilisé la phénolphtaléine

il manque le à droite de ces lignes :


Je suis désolée, mon ordi beugue et je n'arrive pas à afficher ces deux lignes de calculs avec le  

Je ne comprends pas pourquoi la phénolphtaléine est l'indicateur le plus adapté, cela signifie qu'on aura un pH>7 à l'équivalence ???? Je trouve ça bizarre étant donné que AH- est un acide

Il s'agit de faire réagir une base forte (la soude) sur un acide faible AH^- ; tu as raisonné comme s'il s'agissait de faire réagir la soude sur un diacide faible AH₂.
Je t'ai fourni la réaction de titrage dans mon message du 25-11-17 à 14:09 (première équation écrite).
Compte tenu de celle-ci, le mélange est à l'équivalence une solution d'orthophtalate de potassium (2K⁺ + A^-2)
A^2- est une base faible : il est donc normal d'obtenir à l'équivalence un pH nettement supérieur à 7.
Dans ces conditions, il faut tout reprendre...

Si cela peut t'aider : voici la courbe traduisant la variation de pH en fonction du volume de soude ajoutée ainsi que l'échelle des teintes pour la phénolphtaléine. Le pH à l'équivalence vaut 8,9. Cet indicateur convient parfaitement.

Dans mon cours on écrivait une réaction différente pour chaque "étape". Par exemple avec CH3COOH/CH3COO- titré avec de la soude on avait à l'équivalence :
CH3COO- + H20 = HO- + CH3COOH et on calculait le pH à l'équivalence à partir de cette équation. En fait, notre prof de l'année dernière n'a jamais trop parlé d'équation de titrage : on faisait une équation pour V=0, une autre pour 0<V<Véq, une autre pour V=Véq, une autre pour V>Véq et du coup je ne sais pas du tout raisonner à partir de l'équation de titrage parce-qu'on ne s'en servait jamais.

Du coup, j'ai essayé de faire pareil que ce qu'on faisait avec ma prof et c'est pour cela que j'ai obtenu    H20     +      A2-       =        HO-     +     HA-

Ensuite, dans le chapitre précédent sur les calculs de pH, il y a écrit que pour un acide faible, pH=1/2(pKa-log(co))
Est-ce qu'ici on calcule le pH en tenant compte de l'acide faible utilisé (et on aurait donc pH=1/2(pKa-log(coVo)) j'imagine) ou en tenant compte de la base faible obtenu (et du coup on aurait pH=1/2(pKe+pKa+log(coVo))? Je pense plutôt que c'est le 1er cas mais j'ai peur de dire des bêtises. Du coup, à partir de quelle réaction le calcule-t'on ?

Je sais que je suis nulle en physique-chimie mais je fais de mon mieux pour essayer de comprendre et de progresser donc j'espère que ça va s'améliorer.

Pour la phénolphtaléine je pense avoir compris : il faut regarder en fonction de ce qui est obtenu à l'équivalence et donc ici on obtient une base faible d'où le pH supérieur à 7, il ne faut pas tenir compte des réactifs : est-ce que c'est ça ?

J'ai essayé de rectifier la masse que j'ai trouvé : j'obtiens
car

Est-ce que c'est juste ?

Tu sembles mélanger deux choses :
1° La réaction de dosage, c'est à dire la réaction quasi totale qui se produit avant l'équivalence. Il s'agit de celle fournie dans mon message du 25-11-17 à 14:09. C'est de cette réaction qu'il faut déduire la quantité initiale de KAH nécessaire pour obtenir un volume de soude ajouté à l'équivalence de 15mL.
2° Le cas particulier de l'équivalence où la solution, comme expliqué dans mon message précédent, est une solution de K₂A de concentration :


En négligeant l'influence de la seconde basicité, la réaction prédominante à l'équivalence est :
A^2- + H₂O = AH^-+HO^-
Tu as sans doute démontré en cours :

Nos messages se sont croisés. Je réponds aux deux derniers.
OK pour la masse de KAH : il ne fallait pas diviser par 2 !
Je pense aussi que tu as compris pourquoi on choisit la phénolphtaléine !

Super
J'ai réussi à trouver ce pH mais je n'ai pas cette démonstration dans mon cours, la prof a très vaguement parlé de pOH mais on ne s'en ait jamais servi et je ne connaissais pas cette démonstration.