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Niveau maths sup
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Équilibre d’une barre de traction

Posté par
stiller38
01-01-20 à 17:48

Bonsoir, je bloque totalement sur cette question :

Un peu de contexte avant :
On place une barre de 1.2kg dans une chambranle de porte de largeur D=70cm. Expliquer qualitativement comment cette barre peut tenir en équilibre sans fixation. Faire un schéma avec toutes les forces.

Ça pas de soucis j'ai supposé que la barre (équipée d'un ressort de raideur k calculé dans la question précédente) ne glissait pas car il existait une force de frottement entre les deux solides qui s'oppose au déplacement de la barre qui l'empêche le glissement des deux solides.

Cependant, on me demande de calculer le coefficient de frottement statique a sachant que si la longueur au repos l0 est inférieure à 70.2 cm la barre tombe

C'est là où je n'arrive pas...

Une première idée était de faire :

Bilan des forces à l'équilibre :

0= mg + Force rappel élastique + R
En projetant sur Ox:
N=k(leq-l0)
En projetant sur Oy:
T=mg

Ainsi a=T/N  

Or en remplaçant on connaît l0 mais pas l, c'est pour ça que je ne suis pas du tout sûr... Merci d'avance
(Je mets mon schéma quand même)

Équilibre d’une barre de traction

** image supprimée **

Posté par
dirac
re : Équilibre d’une barre de traction 01-01-20 à 18:03

Hello

Tu connais la largeur du chambranle: D = 70 cm

Et attention, le chambranle a 2 côtés et la barre 2 extrémités

Posté par
stiller38
re : Équilibre d’une barre de traction 01-01-20 à 18:08

donc on aurait 70.2-70= leq-l0 ?

Oui normalement il devrait avoir les forces des deux côtés mais je ne voulais pas l'alourdir pour que ça reste lisible pour le forum..

Cependant, le fait qu'il y ait ça en double, est ce que mon coefficient n'est plus valable ?

Posté par
dirac
re : Équilibre d’une barre de traction 01-01-20 à 19:37

C'est surtout T qui vaut 1/2.mg

Posté par
stiller38
re : Équilibre d’une barre de traction 01-01-20 à 19:45

J'ai pas très bien compris

En gros on a T= 1/2mg car il est présent à gauche et à droite ?

Et N vaut toujours k(leq-l) car il est seulement présent à gauche ? (Vu qu'il y a qu'un ressort) ?

Donc on aurait a = mg/2k(leq-l0) où leq-l0= (70.2-70).10^-2 ?

Posté par
dirac
re : Équilibre d’une barre de traction 01-01-20 à 20:33

Bon alors ... on va essayer de clarifier

quand tu écris "Bilan des forces à l'équilibre" ...  quel est le système que tu étudies et dont tu veut le bilan des forces? La barre? Sans doute puisque tu fais intervenir son poids.

Les forces appliquées à la barre sont donc

1/  \vec{P} = -mg\vec{u}_y

2/ \vec{N}_G   et    \vec{N}_D  avec

\vec{N}_G = - \vec{N}_D = +\frac{1}{2}\Delta l\vec{u}_x

3/ Enfin  \vec{T}_G   et    \vec{T}_D avec  

\vec{T}_G = \vec{T}_D

Et    T_G  = T_D  \le \mu N_G

Tu projettes sur Oy et tu obtiens la condition souhaitée sur

Posté par
stiller38
re : Équilibre d’une barre de traction 01-01-20 à 20:48

D'accord, donc on aurait en projetant sur Oy

T (g) =mg

Donc T(g)\lequ N(g)

Soit mg \leq1/2 * delta l * u

Mais que représente le delta l dans l'expression de N(g) ?

Posté par
stiller38
re : Équilibre d’une barre de traction 01-01-20 à 21:28

Et puis il n'y a pas dans le bilan des forces la force de rappel élastique du ressort ?

Posté par
dirac
re : Équilibre d’une barre de traction 02-01-20 à 11:39

Hello

Ton système est la barre (qui contient le ressort). Ce sont donc les forces   \vec{N}_G   et    \vec{N}_D  qui nous intéressent, valant (3eme loi de Newton):  \vec{N}_G = - \vec{N}_D = +\frac{1}{2}\Delta l\vec{u}_x

Système à l'équilibre:

\vec{P} +\vec{N}_G +\vec{N}_D +\vec{T}_G + \vec{T}_D = \vec{0}

Donc (cf ce qui était posé hier soir)

T_G = T_D = \frac{1}{2} mg   (en intensité bien sûr)

La condition de non mouvement est:

 T_G   \le \mu N_G     (même chose à droite)

Donc \mu \ge \frac{T_G}{N_G} = \frac {\frac{1}{2} mg}{\frac{1}{2}k\Delta l}

Soit  \mu \ge \frac { mg}{k\Delta l}

Avec biens sûr \Delta l = l_0 - D

La longueur au repos l0  limite peut donc s'écrire, pour un coefficient de frottement statique donné:

l_{0,lim} = D + \frac{mg}{k\mu}

C'est bien une fonction décroissante de ("si la longueur au repos l0 est inférieure à 70.2 cm la barre tombe")

Et, cette valeur limite étant trouvée "expérimentalement", elle permet de calculer pour ce chambranle

\mu = \frac { mg}{k(l_0-D})

C'est plus clair ainsi ?

Posté par
stiller38
re : Équilibre d’une barre de traction 02-01-20 à 12:21

D'accord !!! C'est direct plus clair quand on pose bien les choses, je m'entraînerai à le refaire. Merci beaucoup en tour cas

Posté par
dirac
re : Équilibre d’une barre de traction 02-01-20 à 12:35

Citation :
je m'entraînerai à le refaire


Très bonne résolution 2020. En prépa au moins autant qu'ailleurs, il faut répéter et répéter les exercices tant que les étapes du raisonnement ne sont pas fluides



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