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Courant et tension dans un circuit

Posté par
princesyb
18-11-20 à 07:30

Bonjour, on m'a donné un exercice à rendre dans l'après midi mais je bloque que la 2ème question pour l'instant, vous pouvez m'aider svp

On associé en parallèle 2 sources de tensions, de FEM et de résistance interne respectives:E1=4,5V et r1=1,0k
E2=1,5V et r2=220V

1)Qyelle serait la résistance équivalentr req à l'association en parallèle de r1 et r2?

je l'ai fait en aplliquant la formule l'inverse de la résistance équivalente est égale à la somie des inverses de chaque résistance du circuit et j'ai trouvé req=180,3


2)Quelle courant i0 circule dans la maille constituée par cette association des 2 générateurs, quand il n'est connecté à aucun récepteur

[vert]cette question là je la comprends pas. Moi ici je peux pas calculer i0 vu que je connais pas la valeur du courant qui curcule dans la branche contenant le générateur de FEM E2 et le courant sortant du noeud pour aller vers P[
On considère ici que les résistances ne sont connectés à aucun générateur /vert]

Courant et tension dans un circuit

Posté par
gts2
re : Courant et tension dans un circuit 18-11-20 à 07:40

Bonjour,

Vous devez quand même connaitre les propriétés du courant dans un circuit série, ou pour faire plus compliqué, la loi des noeuds.

Posté par
princesyb
re : Courant et tension dans un circuit 18-11-20 à 07:43

Oui je connais
i0+i2=ip
Le problème est que je sais pas comment calculer leur valeur

Posté par
gts2
re : Courant et tension dans un circuit 18-11-20 à 07:45

Quelle est la conséquence de "quand il n'est connecté à aucun récepteur"

Posté par
princesyb
re : Courant et tension dans un circuit 18-11-20 à 07:50

Il n'y aura aucun obstacles àu courant ?

Posté par
gts2
re : Courant et tension dans un circuit 18-11-20 à 07:59

Supposons qu'entre P et N soit connecté un récepteur en série avec un interrupteur.
Pour déconnecter le récepteur, on ouvre l'interrupteur.
Quel courant circule dans un interrupteur ouvert ?

Posté par
princesyb
re : Courant et tension dans un circuit 18-11-20 à 08:05

Il sera nulle ?

Posté par
gts2
re : Courant et tension dans un circuit 18-11-20 à 08:10

C'est bien cela

Posté par
princesyb
re : Courant et tension dans un circuit 18-11-20 à 08:47

C'était que ça. Merci, beaucoup, lorsque j'aurais d'autres problèmes je reviendrais
À plus

Posté par
gts2
re : Courant et tension dans un circuit 18-11-20 à 08:51

Ce n'était que çà en effet : traduire "quand il n'est connecté à aucun récepteur" par I=0.

Je suppose que vous auriez moins eu de problème avec "quand il est mis en court-circuit" traduit par U=0.

Posté par
princesyb
re : Courant et tension dans un circuit 18-11-20 à 10:22

Peut être je sais pas, moi je suis nul en électricité


La suite de l'exo

3) Quelle est la tension Uco(dit tension de circuit ouvert) entre P et 'de ce montage si aucun récepteur n' est connecté au générateur ?
j'ai fait que Uco=E1=E2
Esce exact ?



4)Quelle est la le courant icc d(court circuit)  fourni par ce montage si on branche un câble de résistance négligeable entre P et N

j'ai le problème que tout à l'heure
icc=i1+i2
Comle je connais pas les valeurs de i1er i2 j'ai voulu appliquer la loi des mailles sauf que ça marche pas car e' exprimant icc en fonction de i2, r1 et r1, j'ai toujours un inconnu
Comment faire svp ?

Posté par
princesyb
re : Courant et tension dans un circuit 18-11-20 à 10:23

princesyb @ 18-11-2020 à 10:22

Peut être je sais pas, moi je suis nul en électricité


La suite de l'exo

3) Quelle est la tension Uco(dit tension de circuit ouvert) entre P et 'de ce montage si aucun récepteur n' est connecté au générateur ?
j'ai fait que Uco=E1=E2
Esce exact ?



4)Quelle est la le courant icc d(court circuit)  fourni par ce montage si on branche un câble de résistance négligeable entre P et N

j'ai le problème que tout à l'heure
icc=i1+i2
Comle je connais pas les valeurs de i1er i2 j'ai voulu appliquer la loi des mailles sauf que ça marche pas car e' exprimant icc en fonction de i2, r1 et r1, j'ai toujours un inconnu
Comment faire svp ?


Courant et tension dans un circuit

Posté par
gts2
re : Courant et tension dans un circuit 18-11-20 à 10:34

3) Vous avez oublié le courant traversant r1 ou r2.

4) Connaissez-vous Thévenin ? Norton ?

Posté par
princesyb
re : Courant et tension dans un circuit 18-11-20 à 10:53

3)ah oui c'est vrai
Mais n'est-ce pas que r1 et r2 n'7ntervient pas dans les calculs

4)Oui je connais the venin. Mais ici on peut pas appliquer parceque le circuit n'est pas ouvert n'est-ce pas ?

Posté par
gts2
re : Courant et tension dans un circuit 18-11-20 à 11:04

3) U(PN) est la tension aux bornes de E2 r2, donc ?
4) Si vous connaissez Thévenin, il suffit de l'appliquer. Que dit ce théorème ?

Posté par
princesyb
re : Courant et tension dans un circuit 18-11-20 à 11:16

3)Ah donc Upn=E2*r2
Je savais pas que c'était aux bornes de ces 2

4)tout à l'heure j'ai voulu l'appliquer sauf que comme le Cie uit n'est pas ouvert je le suis dit q j'y e je ne peux pas appliquer le théorème
En classe, en général on l'applique toujours dans des exo ou le circuit est ouvert

Moi je sais juste que en appliquant le théorème on a Upn=E1-r1i
Ou Upn=E2-r2i
Esce que le i c'est celui du court circuit car je suis pas sur

Posté par
gts2
re : Courant et tension dans un circuit 18-11-20 à 11:22

Citation :
3)Ah donc Upn=E2*r2 ; Je savais pas que c'était aux bornes de ces 2

P et N sont reliées à quel dipole ?
Votre Upn est faux : non homogène.

4) Quel est l'énoncé du théorème de Thévenin ?

Posté par
princesyb
re : Courant et tension dans un circuit 18-11-20 à 11:38

Désolé mais je connais pas l'énoncé. Nous on l'a jamais étudié en cours (Cours magistraux) mais le prof l'a juste utilisé parfois dans les exos de TD qu'on a fait en classe.
Donc moi j'ai cru qu'on l'utilisait que pour des circuits ouverts vu que en général le prof l'utilisait dans ces cas là

Posté par
gts2
re : Courant et tension dans un circuit 18-11-20 à 11:44

Si vous n'avez pas étudié Thévenin, il reste les lois des circuits : loi des noeuds que vous avez déjà énoncé, il reste à calculer i1 et i2.

Posté par
princesyb
re : Courant et tension dans un circuit 18-11-20 à 11:55

Oui c'est ça sud je voulais faire mais i1 et i2 leur valeur n'ont pas été donné dans l'exo du coup je s à is pas comment faire

Posté par
gts2
re : Courant et tension dans un circuit 18-11-20 à 11:58

Que pouvez-vous dire de la tension aux bornes de (E2,r2) et donc que vaut i2 ?

Posté par
princesyb
re : Courant et tension dans un circuit 18-11-20 à 11:59

J'ai trouver que icc=((r2xi2) /r1) +i2

I2 est l'inconnu

Posté par
gts2
re : Courant et tension dans un circuit 18-11-20 à 12:10

Citation :
si on branche un câble de résistance négligeable entre P et N

Que vaut V(PN) et donc que vaut i2 ?

Posté par
princesyb
re : Courant et tension dans un circuit 18-11-20 à 12:30

Vpn=0(court circuit)
i2=0?

Posté par
princesyb
re : Courant et tension dans un circuit 18-11-20 à 12:33

Je pense que ma loi des mailles est pas bonne
C'est pas plutôt E1+E2-U1-U2=0?

Posté par
princesyb
re : Courant et tension dans un circuit 18-11-20 à 12:34

princesyb @ 18-11-2020 à 12:33

Je pense que ma loi des mailles est pas bonne
C'est pas plutôt E1-E2-U1+U2=0?

Posté par
gts2
re : Courant et tension dans un circuit 18-11-20 à 12:44

U1 et U2 sont d'intérêt limité : on cherche i1 et i2.

La maille choisie n'est pas la plus pratique, il vaudrait mieux prendre celle passant par le câble.

Vpn=0(court circuit)  : oui

Posté par
princesyb
re : Courant et tension dans un circuit 18-11-20 à 12:48

Quel câble ? Celui reliant P à N

Posté par
gts2
re : Courant et tension dans un circuit 18-11-20 à 12:50

Il n'y a qu'un câble dans votre texte : "si on branche un câble de résistance négligeable entre P et N".

Posté par
princesyb
re : Courant et tension dans un circuit 18-11-20 à 12:55

Si je fais cela j'aurais Upn-E2=0
Upn=E2
Cependant Upn est nulle, il y a pas problème

Posté par
princesyb
re : Courant et tension dans un circuit 18-11-20 à 12:57

princesyb @ 18-11-2020 à 12:55

Si je fais cela j'aurais Upn-E2+R2i2=0
Cependant Upn est nulle, il y a pas problème

Posté par
gts2
re : Courant et tension dans un circuit 18-11-20 à 12:59

Quelle est l'expression de la tension aux bornes de E2 en série avec r2 parcouru par i2 ?

Posté par
gts2
re : Courant et tension dans un circuit 18-11-20 à 13:00

Vous vous êtes auto-corrigé, bien.
Donc que vaut Icc ?



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