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Calcul d'entropie

Posté par
mondiaye
23-09-13 à 15:32

SVP aidez moi j'ai du soucis avec mon TD de Chimie Physique

EXERCICE: 1 mole de gaz parfait (Cp=6,8+0,002T cal/mol.K) se détend adiabatiquement contre une pression extérieure constante jusqu'à l'équilibre.Au cours de cette transformation,la température subit une variation de 5°C tandis que la variation de pression est de 10%.
Calculer la variation d'entropie.

Je compte sur l'aide de l'ensemble des membres de ce forum;bonne journée

Posté par
krinn Correcteur
re : Calcul d'entropie 23-09-13 à 17:08

bonjour,

il suffit d'écrire l'identité thermodynamique et d'intégrer dS entre l'état initial et l'état final

Posté par
mondiaye
re : Calcul d'entropie 23-09-13 à 22:55

Oui en faite entre temps j'ai mis cela:
dS=nCpdT/T+hdp/T etant donné que h=-V pour un gaz parfait
mais je ne connais pas l'etat final et l'etat initial car on dit que Pext =constante

Posté par
krinn Correcteur
re : Calcul d'entropie 24-09-13 à 07:29

fais le calcul en écrivant To et Po pour l'état initial.
ça doit s'arranger ensuite car seuls les rapports T1/To et P1/Po interviennent si je me souviens bien

Posté par
mondiaye
re : Calcul d'entropie 24-09-13 à 12:16

Oui biensur c'est ce que j'ai fait à partir de la relation PV=cte (detente adiabatique)
Et ensuite j'ai les rapports suivants:
(T2/T1)=(P1/P2)1-
Mais à partir de là il est impossible d'avancer car ne pouvant pas tirer dans l'enoncé les etats initial et final.
SVP lisez bien le probléme je pense qu'il ya un piége.

Posté par
krinn Correcteur
re : Calcul d'entropie 24-09-13 à 16:49

attention, il n'est pas écrit que la détente est adiabatique réversible

Posté par
mondiaye
re : Calcul d'entropie 24-09-13 à 18:39

Alors vous proposer quoi donc? je n'ai plus aucune idée

Posté par
krinn Correcteur
re : Calcul d'entropie 24-09-13 à 19:04

as-tu trouvé S (en fct de P1, Po, T1 et To) ?

Posté par
mondiaye
re : Calcul d'entropie 24-09-13 à 20:30

Bon j'ai trouvé:
S=6,8ln(T1/To)+0.002(T1-To)-Rln(P1/Po)
Je ne sais pas si c'est la bonne formule littérale mais je pense que j'ai appliqué la méthode

Posté par
krinn Correcteur
re : Calcul d'entropie 24-09-13 à 20:32

c'est ce que je dirais aussi.

que connais - tu?

Posté par
mondiaye
re : Calcul d'entropie 24-09-13 à 23:30

je connais T1 mais To non et je ne connais ni P1 ni P2 mais on dit que P=10% soit 0,1

Posté par
krinn Correcteur
re : Calcul d'entropie 24-09-13 à 23:41

si ton énoncé est bien recopié tu as:

P1/Po = 0.9
T1 = To - 5

donc on y est presque

en écrivant le 1er principe on aura peut-être une relation supplémentaire...

Posté par
mondiaye
re : Calcul d'entropie 25-09-13 à 01:37

Je pense que vous avez mal compris l'exercice;l'énoncé est bien noté
comment P1/Po peut etre égale à 0.9 c'est P1-Po=0,1
En plus on a une variation de 5°C ;donc on ne connait pas de tout T1 ni To mais connaissant l'une on peut determiner l'autre .

Posté par
krinn Correcteur
re : Calcul d'entropie 25-09-13 à 07:50

je pense que tu n'as pas bien lu l'énoncé,
on ne dit pas que la pression baisse de 0.1 (0.1 quoi d'ailleurs? 0.1Pa, 0.1 mbar, 0.1 bar?)
on dit:

Citation :
la variation de pression est de 10%.


donc comme c'est une détente, P1 = Po - 10% Po = 0.9 Po (on passe de 10 à 9bars par ex.)

Citation :
connaissant l'une on peut determiner l'autre .

c'est pour cela qu'il faut appliquer le 1er principe pour essayer d'avoir une relation supplémentaire

Posté par
mondiaye
re : Calcul d'entropie 25-09-13 à 18:55

10% n'est une variation de pression c'est à dire P1-Po=10% il n'y pas d'unité dans l'énoncé.je pense que ce que vous venez de faire signifie que P1=10%Po or c'est différent à mon avis.
Desolé

Posté par
krinn Correcteur
re : Calcul d'entropie 25-09-13 à 20:24

Citation :
P1-Po=10%
ne veut rien dire, 10% de quoi ?

je ne sais pas comment te le dire
quand un vêtement coûte 100 Eur et que l'on fait un rabais de 10% il ne coûte plus que 90 EUR = 100 x 0.9
non ?

donc P1 = 0.9 Po

Posté par
mondiaye
re : Calcul d'entropie 26-09-13 à 15:12

D'accord merci je me contente de cette hypothése alors
merci d'avoir intervenu pour moi
bonne journée



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