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Boucherot en Triphasé
Bonjour,
Alors mes questions sont par rapport a des résultats que l'ont nous a donné lors d'un exercice d'électricité mais dont on nous a pas donné les détails des calculs. Nous avons les formules, donc je les ai appliqué, mais suite à d'innombrables échecs, je ne comprend pas d'ou peuvent sortir ces résultats.
En gros c'est un circuit triphasé avec un transformateur qui fait passé du 400V en 400V (déjà la sur le schéma je comprend pas) et qui alimente indépendamment un moteur, une scie et une presse
Donc pour les puissance active (kW):
Moteur :12
scie :10
presse:15
Facteur de puissance (cos phi):
Moteur :0.7
scie :0.8
presse : 0.65
Sur la correction, on trouve pour Qtri : 20.4kVAR /moi je trouve 0.23 (en appliquant la formule Qtri=3.Iph.V.sin(phi)
Pour Stri :28.6kVA /moi : 19.2kVA.....
Que des résulats pas bon
Si quelqu'un sais comment calculer correctement, je lui en serais reconnaissant ! Merci d'avance
Bonsoir,
Je ne trouve pas tes valeurs.
Aussi, j'ai des questions:
1°) es-tu sûr de tes données?
2°) les charges sont-elles alimentées en triphasé, c-à-d raccordées chacune entre les 3 phases.
3°) n'as-tu pas oublié de donner les rendements.
Pourrais-tu montrer tes calculs?
Le schéma (très vite fait) de l'exercice... (M1= le moteur)
http://i.imgur.com/85bXFnW.jpg
Donc voici le tableau des données que l'ont nous donne
| Récepteur | Moteur | scie | presse |
| Puissance active
(kW) | 20 | 10 | 15 |
| facteur de
puissance | 0.7 | 0.8 | 0.65 |
| phase | triphasé | triphasé | triphasé |
| facteur utilisation | 0.8 | 0.6 | 0.5 |
Autre indications : V=230V et U=400V
Ensuite pour mes calculs :
Ptri=3.Iph.V.cos(phi) ==>Iph=Ptri/(3.V.cos(phi) =20000/(3*230*cos(0.7)) = 29 Ampères
Iph=Stri/(3.V) ==> Stri=3.V.Iph =3*29*230=20kVa
Qtri=3*IpH*V*sin(phi)=3*29*230*sin(0.7)=244...
Bref je doit surementfaire pleins de conneries du fait que je comprend pas la différence entres les "Qph" et les "Qtri"
Peut etre Qph serait pour une machine et "Qtri" pour la sommes des trois cables de machines ?
| Ptri(kW) | Qtri(kVAR) | Stri(kVA | I(A) | cos(phi) | |
| moteur | 20*08 | 20.4 | 28.6 | 41.4 =>33.1 | 0.7 |
| scie | 10*0.6 | 7.5 | 12.5 | 18 =>10.8 | 0.8 |
| pressz | 15*0.5 | 17.6 | 23.1 | 33.5 =>16.75 | 0.65 |
| 45=> 29.5 | 45.5 =>29.6 | 64 =>41.8 | 92.7 =>60.5 | 0.7 |
Merci de la dernière réponse
Bonjour,
comme tu es en équilibré, tu peux directement travailler en triphasé.
Pour chaque charge tu calcules:
la puissance absorbée Pa
la puissance réactive Qa
Ensuite tu calcules
Pa pour l'installation
Qa pour l'installation
S pour l'installation
I absorbé par l'installation
Si on te demande le facteur de puissance
Attention tu ne peux pas calculer le courant absorbé en sommant les courants partiels car les déphasages sont différents.
P = V3 * U.I.cos(Phi)
Q = V3 * U.I.sin(Phi)
Q/P = sin(Phi)/cos(Phi) = tg(Phi)
Q = P.tg(Phi)
---
Moteur : 20 kW avec cos(Phi) = 0,7
cos(Phi) = 0,7 ---> tg(Phi) = 1,0202...
Q = 20000 * 1,0202 = 20404 VAR = 20,4 kVAR (comme indiqué dans le corrigé)
S = V3.UI = P/cos(Phi) = 20000/0,7 = 28571 VA = 28,6 kVA (comme indiqué dans le corrigé)
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Sauf distraction. 
@J-P: deux choses m'étonnent:
le "prof" ne tient pas compte du rendement ni du facteur d'utilisation.
En principe, on donne toujours la Pu du moteur et son rendement sinon on doit le préciser. De plus dans le dimensionnement des installations il faut tenir compte du facteur d'utilisation.
A moins que dans les pgm d'études ils n'en tiennent pas compte. Pourrais-tu me le signaler pour que j'en tienne compte une prochaine fois.
Merci d'avance
Salut Pirho,
Il n'est pas question de rendement ici, du moins dans le début de l'exercice.
On parle de la puissance active électrique consommée au réseau et pas de la puissance utile disponible sur l'arbre moteur.
Dans la puissance active électrique consommée au réseau, il y a évidemment la puissance utile sur l'arbre moteur mais aussi toutes les pertes Joules dans le moteur. Il n'empêche que le dimensionnement de l'installation (câbles, fusibles, disjoncteurs ...) n'est concerné que par les puissances électriques consommées au réseau... (comme elles sont données dans l'énoncé, ou calculables on n'a pas besoin du rendement dans les calculs).
En ne regardant que la consommation sur le réseau (c'est ce qu'il faut faire ici) , on a :
P = V3.U.I.cos(Phi)
Q = V3.U.I.sin(Phi)
S = V3.U.I
Et (mais ce n'est pas demandé ici) : P utile à l'arbre moteur = P - Perte Joule dans le moteur
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gentiltrousse n'a, à mon avis, parlé que du tout début de l'exercice et précisé qu'il n'avait pas la même réponse que le prof.
Il a malheureusement oublié de préciser la question à laquelle il répondait. Il s'est contenté d'écrire "Sur la correction, on trouve pour Qtri : 20.4kVAR /moi je trouve 0.23"
La question devait être : Trouver les puissances réactive et apparente au réseau avec le moteur branché en utilisation nominale.
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Les facteurs d'utilisation doivent sûrement être utilisés dans la suite de l'exercice ... dont les questions n'ont pas été données par gentiltrousse
@J_P: merci pour ta réponse.
Pour moi,l'énoncé n'est pas clair.
Mais c'est souvent le cas quand le posteur ne donne qu'une partie de l'énoncé.
Tu as sans doute raison dans ton interprétation de l'énoncé puisqu'on retrouve les valeurs du prof.
Il faudrait savoir ce que le prof a vu réellement comme matière mais seule gentiltrousse pourrait le dire.
Comme on donne les ku, il va peut-être y avoir une suite au calcul.
Re bonjour,
Pardon de ne pas avoir été assez clair dans les explications hier !
En faîte la question exacte d'hier c'étais:
"Déterminer les courants d'emploi pour l'alimentation de chacun de différents tronçons,
la puissance utilisée au niveau de l'atelier, ainsi que les courants d'emploi dans chaque phase du
câble d'alimentation.
Le facteur de simultanéité est pris égal à 1."
Mais grâce à vous deux, j'ai enfin comprit comment ça marchait. Il faut dire que les manipulations de sin/cos/tan c'est pas mon truc, du coup j'ai galéré à trouvé d'où le tan(phi)=1.0202 sortait mais je m'en suis sorti !
Pareil pour Stri=Ptri/cos(phi) que vous m'avez donné => c'est une équation toute bête, mais je n'y avait pas pensé du tout !
Je retrouve bien les résultats finaux comme indiquer dans la correction qui m'ont permit de savoir quel type de disjoncteurs il fallait mettre !
(Mon prof, c'est un employé de chez Schneider électrique (je suis à Grenoble...))
Donc merci bien a vous deux, j'ai enfin comprit pour le contrôle qui arrive prochainement.
Merci !
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