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Niveau maths spé
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barrage

Posté par
iSirrol
10-11-16 à 15:52

bonjour,

une petite situation concrète :

barrage

Si ce barrage est mal dimensionné, il peut soit se soulever, soit glisser, soit se renverser. Associer la cause à chacune de ces situations (faire glisser la condition sous la situation) :

il y a 6 propositions, seules 3 correspondent au situation, il s'agit de les distinguer et de les associer

\vec{P}>\vec{P_{ss}}
\vec{P}+\vec{R_{f}}>\vec{P_{eau}}
\vec{M}(\vec{P})>\vec{M}(\vec{P_{eau}})
\Sigma\vec{M}(\vec{P_{ext \rightarrow barrage}})\neq 0
\vec{P_{ss}}>\vec{P}+\vec{P_{eau}}
\vec{P_{eau}}>\vec{R_{f}}

voici ma proposition de réponse sur laquelle j'ai des doutes
\vec{P}>\vec{P_{ss}}
\vec{P}+\vec{R_{f}}>\vec{P_{eau}} Renversement
\vec{M}(\vec{P})>\vec{M}(\vec{P_{eau}})
\Sigma\vec{M}(\vec{P_{ext \rightarrow barrage}})\neq 0
\vec{P_{ss}}>\vec{P}+\vec{P_{eau}} Soulèvement
\vec{P_{eau}}>\vec{R_{f}} Glissement

Posté par
vanoise
re : barrage 10-11-16 à 18:16

Bonsoir
Je ne sais pas si tu as recopié fidèlement l'énoncé mais je suis gêné par pas mal de choses :
1 : contrairement à ce que suggère le schéma, le centre de poussée de l'action de l'eau sur le barrage est nettement plus bas : la pression n'étant pas uniforme, le centre de poussée n'est pas à mi-profondeur...
Nettement plus grave :
2 : je viens d'en obtenir confirmation par un professeur de mathématique : comparer deux vecteurs n'a pas de sens : on peut en revanche comparer les normes de vecteurs.
3 : tu fais intervenir les moments vectoriels de forces : contrairement au moment vectoriel d'un couple, le moment vectoriel d'une force dépend du point où on le calcule.
4 : je n'ai peut-être pas assez réfléchi au problème mais j'ai a priori un peu de peine à envisager un soulèvement du barrage, du moins dans la situation modélisée ici : si on suppose le sol indéformable et fixe (c'est une grosse approximation) la réaction verticale ascendante ne peut que compenser le poids. Évidemment, on peut toujours envisager un tremblement de terre !
Pour la suite : Tu auras a priori mouvement de translation si la résultante des vecteurs forces est différente du vecteur nul : reste à envisager la direction et le sens de cette résultante vectorielle. Tu auras a priori un mouvement de rotation si le moment de toutes les forces appliquées au barrage est un vecteur non nul, calculé en un point de l'axe de rotation...

Posté par
vanoise
re : barrage 10-11-16 à 18:18


J'ai appuyé par mégarde sur l'icône "poster" prématurément... En guise de conclusion : je te laisse réfléchir à tout cela et éventuellement rectifier l'énoncé...

Posté par
iSirrol
re : barrage 10-11-16 à 18:22

vanoise @ 10-11-2016 à 18:16

Bonsoir
2 : je viens d'en obtenir confirmation par un professeur de mathématique : comparer deux vecteurs n'a pas de sens : on peut en revanche comparer les normes de vecteurs.


C'est exactement ce que je me suis dis, cependant c'est écrit de cette façon et je pense qu'il s'agit de comparer les normes

Posté par
vanoise
re : barrage 10-11-16 à 18:32

Dans ce cas, je t'ai quasiment fourni les réponses... Les problèmes que tu posais l'an passé avaient une autre classe  !

Posté par
iSirrol
re : barrage 10-11-16 à 18:41

C'est tout le problème : la grosse différence de rigueur entre la prépa et l'école d'ingé, les professeurs ne sont pas aussi habiles et exigeant quant à l'outil mathématiques, on peut observer beaucoup d'erreur d'homogénéité de ce type.

Merci pour les éléments de réponse j'y vois plus clair

Posté par
vanoise
re : barrage 10-11-16 à 19:31

Citation :
les professeurs ne sont pas aussi habiles et exigeant quant à l'outil mathématiques

C'est malheureusement ce que pensent de très nombreux étudiants qui sortent de prépas (sauf ceux qui intègrent l'ENS ULM, l'X et quelques autres écoles)...
Cela dit, en me montrant très indulgent sur les notations, j'aurais tendance à dire que le basculement (rotation) correspond à la proposition 4 ; le glissement vers la droite, comme tu l'as écrit, correspond à la dernière proposition.
Le soulèvement vertical correspondrait à Pss > P mais cette inégalité n'est pas proposée et n'est de toutes les façons pas réaliste. Plus réaliste : l'enfoncement vertical du barrage correspond à Pss<P...



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