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Accomodation optique
Bonjour tout le monde, je n'arrive pas à comprendre un point :
Considérons un oeil dans le cadre du moldèle de Listing, est modélisé par un dioptre sphérique présentant un indice optique n=1,337. On note V la vergence au repos
Si l'oeil est caractérise par V=58,3 dioptrie, il pourra, sans correction, voir un objet situé à l'infini si son amplitiude d'accomodation vaut au minimun 1,7 dioptrie . Vrai ou faux ?
Donc pour moi, quand on dit "voir un objet situé à l'infini" c'est qu'on parle surement du PR
Celui ci est définit comme étant le point le plus éloigné auquel on peut voir sans accomoder
donc pour moi, la valeur de A n'a pas d'importance dans la problématique et j'aurais donc répondu faux
Mais je ne comprends pas pourquoi est ce faux ?
Merci
Bonjour
Quelle définitions donne-tu de la vergence caractéristique et de l'amplitude d'accommodation ?
Quelques remarques complémentaires...
La vergence au repos est la vergence minimale. Ici la vergence peut varier de 58,3
à 60.
quand on dit "voir un objet situé à l'infini" c'est qu'on parle surement du PR
D'accord
Celui ci est définit comme étant le point le plus éloigné auquel on peut voir sans accomoder
D'accord pour un œil normal et pour un œil myope mais pas pour un œil hypermétrope. Quand un œil hypermétrope n'accommode pas, le foyer image est derrière la rétine. Un tel œil doit donc accommoder, même pour voir à l'infini.
Sinon :es-tu bien sûr d'avoir copié l'intégralité de l'énoncé ? Un donnée semble manquer, par exemple la distance du sommet du dioptre à la rétine.
Bonsoir, merci pour votre réponse,
je vous avoue que je ne sais pas trop definir réellement une vergence
Je dirai que c'est un outil pour mesurer la capacité de l'oeil a bien voir ?
Pour l'accomodation , je dirais l'outil pour mesurer la force et les moyens que l'oeil doit utiliser pour s'adapter à des conditions
ah daccord je comprends mieux , j'avais oublié le cas pour un oeil hypermetrope. Donc finalement A a bien un lien avec le sens de la question puisqu'il est hypermetroppe.
Okay
enfin, non je n'ai pas de plus à rajouter dans l'énoncé, j'ai tout recopié (sauf le V qui était noté dans le sujet original V*)
Merci
Et donc, au départ je pensais que A n'avait pas de lien avec la problématique mais j'ai quand même essayé de chercher une démarche :
J'ai dit que PR=infini donc -1/PP=A (1)
Donc la il faut que je trouve le PP pour enfin trouver A
Je sais que n/p' -1/PR =V repos
donc n/p'=Vrepos
ensuite, n/p'-1/PP=Vmax=Vrepos+A
Donc ensuite je bloque, car si je transloque toute cette expression dans (1), je trouve des choses un peu inutiles donc bon
Comme déjà dit : une donnée est manquante ; sans doute la distance du sommet du dioptre à la rétine : 23mm selon certaines sources...
je vous avoue que je ne sais pas trop definir réellement une vergence
Le modèle de Listing assimile l'œil à un dioptre sphérique d'indice n et de rayon de courbure R. La vergence de l'oeil vaut :
où R est le rayon de courbure du dioptre ; cette valeur peut varier lors de l'accommodation par action des muscles ciliaires qui modifient la valeur de R. La valeur minimale de la vergence correspond aux muscles ciliaires au repos. Alors :
Lorsque les muscles ciliaires sont contractés au maximum, la vergence prend une valeur maximale :
En essayant d'adapter mes notations à celles utilisées dans les filières médicales et paramédicales, c'est à dire sans utiliser de valeurs négatives, je note p (valeur positive) la distance objet - œil et je note p' (valeur positive) la distance du sommet du dioptre à l'image de l'objet. Une vision nette suppose une image sur la rétine, donc p'=SR avec SR : distance du sommet du dioptre à la rétine. Pour un œil normal, SR vaut typiquement 23,0mm. Puisque l'œil est ici hypermétrope, je vais choisir arbitrairement SR=22,7mm, valeur fixe, indépendante de l'accommodation.
Formule de conjugaison du dioptre :
Supposons l'œil hypermétrope regardant à l'infini sans accommoder. La relation précédente devient :
p'>SR : l'image se forme derrière la rétine, l'objet n'est pas vu distinctement sans accommodation. L'œil peut-il accommoder pour voir à l'infini ? Recherchons la valeur de V nécessaire pour obtenir p'=SR avec p infini :
Cette valeur est comprise entre 58,3
et 60,0. Cet œil hypermétrope peut donc, sans correction, voir à l'infini.
Autre question possible : quelle est la distance minimale de vision distincte de cet œil en absence de correction ? Cette distance est obtenue pour p'=SR quand la vergence est maximale :
90,8cm au lieu de 25cm pour un œil normal adulte ; l'œil hypermétrope n'a pas de vision rapprochée possible sans correction. Plus "grave" encore : sans correction, les muscles ciliaires travaillent en permanence, d'où une fatigue rapide de l'œil...
Cela ne correspond peut-être pas à ton problème (énoncé incomplet...) mais j'espère au moins que ce message va contribuer à une meilleure compréhension du phénomène d'accommodation...
Bonjour, merci beaucoup pour ce message très complet !
Je n'ai pas très compris d'où sort votre formule de conjugaison n/p' +1/p=V
car moi je n'ai que n/p' -1/PR=Vrepos, de même pour PP
Ensuite, je suppose qu'on aurait pas pu résoudre l'exercice sans avoir choisi arbitrairement la valeur de SR ? Peut être que c'est un exercice de reflexion ?
Et grâce à votre développement, je comprends beaucoup mieux comment on trouve la distance minimale etc
De plus, je n'ai pas compris comment est venue votre propriété : la vergence est comprise entre 58,3 et 60 dioptrie; c'est à dire que lorsqu'on a un oeil myope ou hypermetrope, doit on toujours faire cet intervalle entre la vergence de l'énonce et la vergence normale 60d?
Enfin merci beaucoup pour ce message très instructif , je vais essayer de retravailler votre démarche
La formule de conjugaison la plus générale s'écrit, avec mes conventions de signes :
C'est une propriété des dioptres sphériques dont la démonstration n'est sûrement pas à ton programme. Si tu décides d'algébriser les distances en les comptant positivement derrière le dioptre et en les comptant négativement devant le dioptre, cette formule de conjugaison s'écrit :
si tu l'appliques à une vision nette au punctum remotum, cela donne :
avec Vmin = Vrepos et p'=SR (voir mon précédent message pour la définition de SR)
si tu l'appliques à une vision nette au punctum proximum, cela donne :
avec toujours p'=SR.
Attention : les valeurs de p doivent être comptées négativement si tu utilises les formules de ton cours. Par exemple, avec tes notations, au punctum proximum : pmin=-0,25m pour un œil normal adulte.
Pour les vergences, j'ai pris les valeurs fournies par ton énoncé : Vmin=Vrepos ; Vmax=Vrepos+A.
Ah oui d'accord je comprends mieux
Mais dans notre cas, nous sommes bien dans un dioptre, donc devrions nous plutot utiliser un moins a la place de +1/p ? ou est ce parce que vous avez imposé vos conventions de signes pour ce topic ?Merci
C'est juste une question de convention. Apparemment, ton professeur à choisi de compter négativement les distances objet -oeil : la relation de conjugaison s'écrit dans ces conditions :
En écrivant mon message de 15h47, j'ignorais complètement les conventions de signes de ton professeur et j'ai choisi de compter positivement toutes les distances, ce qui m'a conduit à écrire :
Cela revient évidemment au même : - (-p)=+p ! Je te conseille de garder les conventions de ton professeur mais attention : un jour de contrôle, il ne faudra pas oublier de compter négativement les distances objet - oeil !
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