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Un paradoxe sur l'atome d'hydrogène ?

Posté par
andretou
31-01-19 à 12:09

Bonjour à tous
En principe, le mouvement de l'électron autour du proton produit un champ magnétique variable, et ce champ magnétique agit sur le proton en le faisant vibrer.
Or chaque vibration du proton nécessite un (nano)travail, et le travail ainsi accumulé par les vibrations croît théoriquement indéfiniment !
Mais si chaque vibration du proton nécessite un travail, d'où provient l'énergie qui permet la réalisation de ce travail ?
Merci pour vos réponses

Posté par
krinn
re : Un paradoxe sur l'atome d'hydrogène ? 31-01-19 à 21:07

Bonsoir,
Si vous faites allusion au modèle de rutherford,   il  a été abandonné il y a un siècle!
Même Bohr n'a pas pu le sauver.
Ce modèle relève de l'histoire des sciences

Posté par
andretou
re : Un paradoxe sur l'atome d'hydrogène ? 31-01-19 à 22:21

Bonsoir Krinn
Je fais seulement référence au modèle atomique selon lequel un noyau de charge positive est entouré d'un nuage électronique de charge négative.
Dans un tel modèle, le mouvement électronique produit un champ magnétique au centre duquel se trouve le proton ; à partir de là, les interactions électromagnétiques amènent théoriquement le proton à osciller, donc à fournir un travail.
Selon vous qu'est-ce qui n'est pas valable dans ce schéma ?

Posté par
krinn
re : Un paradoxe sur l'atome d'hydrogène ? 31-01-19 à 23:01

C'est la mécanique quantique qui s'applique à l'atome

Or vous semblez utiliser  la théorie de Maxwell dans le cadre du modèle planétaire, donc un modèle classique

Posté par
andretou
re : Un paradoxe sur l'atome d'hydrogène ? 01-02-19 à 10:15

Les lois de l'électromagnétisme peuvent-elles être invalidées, voire même contredites, par la mécanique quantique ? Pouvez-vous SVP préciser ?
Mais quand bien même, le proton ne vibre-t-il pas de toutes façons du fait de l'interaction gravitationnelle avec l'électron ? Et si le proton vibre, alors travail il y a. Mais grâce à quelle énergie ?

Posté par
krinn
re : Un paradoxe sur l'atome d'hydrogène ? 02-02-19 à 21:38

Bonsoir,
Vous ne pouvez pas faire un cocktail des différentes théories a votre guise
La théorie classique (Newton, Maxwell) ne s'applique pas a  l'atome car l'atome est un système quantique
Mais évidemment l'interaction électromagnétique intervient toujours a l'échelle de l'atome  (alors que la gravitation, elle ,  est totalement négligeable) mais sous un autre formalisme ,
très différent de la théorie classique.
En mécanique quantique on parle d etat , de fonction d'ondes, d'opérateurs, de potentiel  d'interaction , de quantification etc.  (il y a en fait plusieurs théories quantiques et chacune a son propre formalisme , pour tout simplifier )

Avec le modèle planétaire et la théorie classique de Maxwell  on démontre que dans l'atome d'hydrogène l'électron tombe sur le noyau en 1ns, je crois : l'atome et donc la matière est instable !
Cest pour cela que les physiciens ont dû élaborer une autre physique dite quantique.

Posté par
andretou
re : Un paradoxe sur l'atome d'hydrogène ? 04-02-19 à 10:42

Concrètement, est-ce que la mécanique quantique dit que l'électron a un effet sur l'état du proton ? Ou non ? Et si oui lequel ?

Posté par
krinn
re : Un paradoxe sur l'atome d'hydrogène ? 06-02-19 à 07:39

on peut tenir compte du couplage entre proton et électron ou encore des effets relativistes etc. mais ça n' empêche pas les états stationnaires (heureusement!,)
Ça va "juste"  ajouter des niveaux d'énergie autant que je sache

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