Bonjour
Il s'agit de doser l'acide chlorhydrique (H3O+,Cl-) par la soude (Na+,HO-)...
Tu as une étude détaillée (peut-être trop...)  ici :
Il faut considérer la relation entre conductivité et concentrations des ions comme un résultat expérimental à ton niveau. Bien sûr : une démonstration existe mais je ne suis pas certain qu'elle soit à ton programme.

Merci pour votre réponse.

Plusieurs questions :

Moi je pensais que l'acide chlorhydrique correspond à HCl ?
Comment peut-on savoir que c'est H3O+, Cl- ?

J'ai aussi une courbe de la conductimétrie en fonction de Va. Je ne peux malheureusement pas la scanner pour le moment, mais cela décroit puis cela croit...

Il y a plusieurs observations écrites dans le livre que je ne comprends pas :

1. Vb=0 : HO- et Na+ sont présents en solution, la conductivité est donc relativement importante. Compris !

2. 0<Va<Va,E : pour un ajout de n moles de réactif titrant : n moles de Cl- sont ajoutées, n moles de HO- sont éliminées : n(HO-) diminue et n(Cl-) augmente.
Comme 0(HO-)>0(Cl-) la conductivité va diminuer.

Là je n'ai pas compris ce raisonnement : pourquoi ne parle-t-on pas de H3O+ et de Na+ ?!

Merci encore pour votre aide.

Ne pas prendre en compte mon message précédent, je me suis trompé de page... Décidément, avec cette chaleur... Et en plus cela va rester encore quelques jours car je suis dans l'extrême est de la France... Mais passons !

Voici donc mes vraies questions :

L'allure de la courbe de la conductivité en fonction de Vb est décroissante puis croissante.

1. Vb=0 : H3O+ et Cl- sont présents en solution, la conductivité est donc relativement importante.

2. 0<Vb<Vb,E : pour un ajout de n moles de réactif titrant : n moles de Na+ sont ajoutées, n moles de H3O+ sont éliminées : n(H3O+) diminue et n(Na+) augmente.
Comme 0(H3O+)>0(Na+) la conductivité va diminuer.

Mais pourquoi ne parlent-ils pas de Cl- ni de Ho- ?!

Merci encore pour l'aide.

J'ajoute encore une question, désolé...

Voici un extrait du cours que je lis, j'ai indiqué en rouge ce que je ne comprends pas...

"Attention cependant, l'évolution de la conductivité n'est pas affine. En effet les quantités de matière évoluent de manière linéaire avec le volume (qu'est ce que cela signifie ?, mais la conductivité n'évolue pas de manière linéaire (pourquoi ? : il y a une légère diminution due à la dilution progressive de la solution au cours du titrage (qu'est ce que cela signifie ? Pourquoi peut-on dire ça ?) : le volume de la solution (Va+Vb) augmente au fur et à mesure du titrage.

Merci encore pour votre aide et désolé, je ne comprends pas grand chose...

Le chlorure d'hydrogène a pour formule HCl. C'est un gaz qui réagit de façon totale sur l'eau , se comportant ainsi en acide fort selon la réaction :
HCl + H₂O H₃O⁺ + Cl^-
Tu abordes des questions d'enseignement supérieur avec d'énormes lacunes concernant le programme de l'enseignement secondaire. Ce n'est donc pas facile...

Pour l'étude conductimétrique, tout est expliqué en détail sur le document que je t'ai fourni. Évidemment, laisse tomber l'action sur l'acide éthanoïque.

Vous m'inquiétez Vanoise...

A propos de quoi ai-je des lacunes de l'enseignement secondaire ? Que puis-je réviser pour y remédier ? Vous parlez plutôt de la chimie ou de la physique ? Ou des 2 ? Je passe les concours de prépa en avril...

Pour l'étude conductimétrique, merci beaucoup pour le lien.

Malheureusement ce passage n'est toujours pas clair :

etudiantilois @ 25-07-2019 à 17:17



2. 0<Vb<Vb,E : pour un ajout de n moles de réactif titrant : n moles de Na+ sont ajoutées, n moles de H3O+ sont éliminées : n(H3O+) diminue et n(Na+) augmente.
Comme 0(H3O+)>0(Na+) la conductivité va diminuer.

Mais pourquoi ne parlent-ils pas de Cl- ni de Ho- ?!

Voir pages 3 et 4 du document.

Merci pour votre réponse.

J'ai regardé attentivement votre document hier soir, mais je n'ai toujours pas compris : comment, à partir de l'expression de la conductivité, peut-on affirmer que c'est décroissant ?

Car l'expression n'est pas celle d'une droite, on a en effet Vb qui est dans les deux termes de la somme, et on ne peut donc pas reconnaître l'équation d'une droite affine...

Je ne comprends donc pas : pourriez-vous m'expliquer svp ?

Merci encore.

Voilà, c'est cela que je ne comprends pas :

"

Tiens, je rencontre dans un exercice le même problème :

C6H5COO- + H3O+ -> C6H5COOH + H2O

(équation de la réaction du titrage)

Je cite le corrigé, ce que je ne comprends pas est en rouge...

Avant l'équivalence les ions benzoate sont remplacés par des ions Cl- dont la conductivité est légèrement supérieure puisque la conductivité augmente.

up, merci beaucoup...

Vous me faites vraiment progresser Vanoise, si vous pouviez m'aider pour la dernière question ci-dessus, merci...

C'est exactement le raisonnement qualitatif que j'ai fait pour le dosage précédent. Quand tu ajoutes un ion H30+ et un ion Cl- à la solution :
- l'ion Cl- reste dans la solution car il ne réagit pas ;
_ l'ion H3O+ réagit avec un ion benzoate.
Bilan de cet ajout : apparition d'un ion chlorure et disparition d'un ion benzoate.
Reste alors à consulter les tables pour savoir lequel de ces deux ions à la plus forte conductivité molaire : s'il s'agit de l'ion chlorure, la conductivité de la solution va augmenter, s'il s'agit de l'ion benzoate, la conductivité de la solution va diminuer.