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Thévenin et Norton...

Posté par
cercus
04-03-17 à 23:59

Bonsoir à tous, ayant un partiel prochainement en éléctrocinétique (Thévenin, Norton ainsi que équation différentielle du condensateur), j'ai quelques problèmes et incompréhension au niveau du théorème de Thévenin et de Norton.  :

1- Dans quel(s) cas faut-il utiliser le théorème de Thévenin et/ou celui de Norton ?

2- Il y a t-il une méthode pour déterminer les générateurs de Thévenin et de Norton ?

3- Exemple d'exercice :

Déterminer les générateurs équivalents de Thévenin et de Norton dans le circuit suivant :

Thévenin et Norton...

Posté par
vanoise
re : Thévenin et Norton... 05-03-17 à 09:54

Bonjour
Une méthode simple nécessitant très peu de calculs consiste à remplacer les générateurs de Thevenin par leurs équivalents de Norton, à regrouper les résistances puis, si nécessaire,  à revenir à un générateur de Thevenin.
Pour le second montage, certaines résistances peuvent être supprimées.
Je te laisse réfléchir et proposer une solution.

Posté par
J-P
re : Thévenin et Norton... 05-03-17 à 10:10

2 méthodes pour le 1er.

1) Transformations successives du schéma.

Thévenin et Norton...

2) Calculs classiques.

Thévenin et Norton...


Essaie de proposer pour le 2éme ...

Sauf distraction.  

Posté par
vanoise
re : Thévenin et Norton... 05-03-17 à 11:06

Citation :
Je te laisse réfléchir et proposer une solution.

Manifestement: c'est raté!

Posté par
J-P
re : Thévenin et Norton... 05-03-17 à 11:28






Et voila que cela recommence.

Il m'a fallu manifestement, pour répondre, plus des 3,5 s  que tu as du mettre pour ta réponse.

Compte tenu de cela, j'ai sans aucuns doutes commencé à rédiger avant toi, même si ma réponse est venue après.

Je propose donc pour éviter tes frustrations infantiles de t'abstenir de répondre à toutes les questions du site tant qu'un délai de 2 jours n'est pas écoulé depuis que le topic à été ouvert.
Ainsi, si personne n'est intervenu pour répondre, tu pourras certainement garder le monopole des réponses sur ces topics.

Cette proposition t'agrée-t-elle ?

Si oui, alors parfait.

Sinon, cesse d'importuner à tout bout de champ les autres aidants par tes remarques à la Calimero qui finissent par pourrir l'ambiance.

Posté par
cercus
re : Thévenin et Norton... 05-03-17 à 11:45

Je n'ai pas compris le passage de 2E/3R à E/2 dans le 1...

Pour le 2, il est possible d'appliquer le théorème de Millman ?

Posté par
J-P
re : Thévenin et Norton... 05-03-17 à 11:58

Thévenin et Norton...

Posté par
cercus
re : Thévenin et Norton... 05-03-17 à 12:19

Voila pour le 2ème : (voir le schema). Mais je bloque après

Thévenin et Norton...

Posté par
J-P
re : Thévenin et Norton... 05-03-17 à 12:25

Ce n'est pas correct.

Pour le circuit 2 ... il y a plusieurs attaques possibles, néanmoins, il faut commencer par simplifier le schéma donné.

Que penses-tu des résistances R mises en série avec les générateurs de courant ?

Leurs valeurs (de ces 2 résistances) ont-elles une influence sur le courant dans ces branches ou sur la tension de ces branches ?

Posté par
cercus
re : Thévenin et Norton... 05-03-17 à 12:36

Elles ont une influence sur la tension

Posté par
J-P
re : Thévenin et Norton... 05-03-17 à 12:43

"Elles ont une influence sur la tension"

Et bien non.

Posté par
cercus
re : Thévenin et Norton... 05-03-17 à 12:45

Donc c'était sur le courant... mais je vois pas comment on peut simplifier le schema

Posté par
cercus
re : Thévenin et Norton... 05-03-17 à 13:11

Je propose ça :

Thévenin et Norton...

Posté par
J-P
re : Thévenin et Norton... 05-03-17 à 14:40

Une résistance en série avec un générateur de courant n'a aucune influence sur le courant dans la branche et aucune influence sur la tension de la branche.

Le tension aux bornes du générateur de courant s'adapte automatiquement à la tension imposée par le reste du circuit et donc on peut remplacer (dans les équivalents) les résistances série avec les générateurs de COURANT par des court-circuits (0 Ohm).

Dans le même esprit, les résistances en parallèles sur les générateurs de tension peuvent être simplement enlevées du circuit.

Le circuit 2 peut donc se simplifier ainsi ;

Thévenin et Norton...

C'est alors facile de continuer ...

Sauf distraction.  

Posté par
cercus
re : Thévenin et Norton... 05-03-17 à 15:20

Donc  j'obtiens ceci ?

Thévenin et Norton...

Posté par
cercus
re : Thévenin et Norton... 05-03-17 à 15:54

Edit : ce n'est pas 2I0 mais 3I0. De plus, il n'y a pas de générateur de tension car ils vont se croiser et donc s'annuler ? Dans ce cas le circuit devient très simple :

Thévenin et Norton...

Posté par
J-P
re : Thévenin et Norton... 05-03-17 à 19:12

Thévenin et Norton...

Sauf distraction.  

Posté par
vanoise
re : Thévenin et Norton... 07-03-17 à 18:45

Bonsoir
Dans son message du 05-03-17 à 14:40 , JP passe de deux générateurs idéaux de courant à un seul de la façon que je résume ci-dessous. J'avoue ne pas comprendre...

Thévenin et Norton...

Posté par
J-P
re : Thévenin et Norton... 07-03-17 à 18:58

Tout est inclus dans le "sauf distraction".

Cela ne va-t-il pas sans dire ?  

Thévenin et Norton...

Sauf nouvelle distraction.

Posté par
J-P
re : Thévenin et Norton... 08-03-17 à 09:30

Je poursuis, en tenant compte de la correction :

Thévenin et Norton...

Et toujours sous réserves de distraction.  



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