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thermodyn : detente d'un gaz parfait
Bonjour,
J'ai un tout petit problème dans le calcul du travail effectué par un système constitué d'une mole d'un gaz parfait qui se détend contre une pression exterieur constante:
pext=0.4atm
on nous demande de calculer le travail effectué par ce système sachant que les pressions initiale et finale sont respectivement : pini=10atm , pfin=0.4atm
si je comprend bien, on procéde comme suivant :
w = -
p
V = -pV = -pnRT/p = -pnRT1/p
...
au delà,je me perds $
et meme en utilisant : w = -p(v2-v1) = -pRT(1/pfin-1/pini)
l'application numérique donne un résultat autre que celui indiqué ds la réponse de l'auteur:
w =- 2180J
malheureusement,le résultat numérique est tout ce que comporte la réponse
merci d'avance
Biensue le gaz etant contenu dans un cylindre avec piston.
la meme question est posée dans la meme détente mais réversible cette fois,on ne nous donne que M
pini=10atm et pfin=0.4atm
Si quelqu'un pouvait m'aider,je serai reconnaissant
Est-ce que tu aurais plus de donner telle que le volume du piston? Mais sinon je pense que ta pression à l'intérieure de l'intégrale n'est pas constante ta P ext que tu remplace par la formule des gaz parfait ne te laisse en aucun droit le fait de sortir ta pression du gaz car c'est une variable. Voilà
Ton système ici est monobare, et ta pression int tend vers ta pression ext. Désolé je parle pour ne rien dire, mais je pense que tu devrais trouver plutôt du log népérien qu'autre chose un truc comme ça
J'ai trouvé une méthode mais est-ce que tu aurais la température? Voilà mon analyse alors on a:
W=-Pe dV=-PeV = -Pe(Vfin-Vini) grâce à la formule des gaz parfaits PV=nRT on trouve W= -Pe(Vfin - (Pfin*Vfin)/Pini) Puis tu t'amuse ..... = ). Moi j'ai trouvé un résultat assez proche du tien en prenant le gaz dans les conditions de labo - un peu spéciales- (i.e 1atm, et température de 273K et non 298K -malheureusement-)
Voilà, j'espère que j'ai pu t'aider à temps.
Bonne soirée,
Je vous remercie infiniment Hend
D'abord,la temperature est effectivement de 273k comme vous l'avier utiliser,je m'excuse.
cependant, pext est de 0.4atm et non pas 1atm
Pour ta derniére formule, je bloque toujours vu que le volume du piston n'est pas précisé !,si on utilise la fromule PV=nRT 
V = nRT/p ,on aboutira à la meme formule que le mienne !
merci bcp
salut, on la transformation est irreversible => PV=cte car la température est constante
on dérive => PdV+ VdP = 0 => VdP=-PdV
continue comme ça W=RT ln(Pf\Pi)
je pense que ça c'est la réponse
Salut Drkakashi,
W=RT ln(Pf\Pi) est bien la réponse = ) néanmoins mon A.N est alors a refaire. Mais je trouvais tout de même W=-2178,..J. Voilà. Si la transfo est réversible, S=0.
Désolé pour le post précédent, mais ce n'est pas ça la réponse. Non en fait ce serait plutôt,
W=-RT*((Pini-Pfin)/Pini).Voilà et avec cette formule j'ai trouvé le résultat précédent.J'ai pris pour cela comme variable la pression.
Hend
slt, pourquoi t'es désolé ??
moi meme je ne sais pas qu'est ce ma formule exacte ou non, mais je sais qu'elle exacte dans le cas réversible
bonne chance
salut Tarik & Hend
Je m'excuse encore une fois pour ce retard,je suis en période d'examin,et celui de la chimie sera demain
Tarik,Je pense que la pext=cte cela veut dire qu"il s'agit d'une transformation irréversible,votre formule est effectivement correcte pour une transformation réversible.
Vu que je n'ai pu trouver la formule appropriée,je voulais trouver celle qui aboutira au meme résultat numérique pour ensuite parcourir le chemin inverse et interpreter la formule ,c'est bien la votre Hund,avec une pext cte,car si elle été variable-de manière à etre réversible-on aura recourt à l' ln(v2/v1)
merci Tarik et Hund pour votre aide,Je me suis bien avoncé,merciiii et désolé pour ce long journal hhh
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