Bonjour,
Je m'entraine sur un exercice de thermo que j'ai trouvé sur internet. Mais je bloque a quelques questions. Si vous pouviez m"aider ca m'arrangerai bcp! En plus cet exo est "joli" je trouve, donc je pense qu'il ne peut être que bénéfique!
Je met un screen du début de l'énoncé car il y a une figure et les données numériques:
Q1) Rappeler les expression différentielles dU et dH de lénergie interne et de l'enthalpie du gaz parfait contenu dans le cylindre en fonction de n,R,gamma, et T
Q2) Etablir les expressions diff dS de l'entropie du gaz parfait contenu dans le cylindre en fonction de n,R,gamma, T, V pui en fonction de n,R,gamma, T et P
Je pars de :
Q3) Exprimer puis calculer le volume initial V1 de l'air et la hauteur initiale du piston.
Pour Po je pense qu'il y avait une erreur dans l'énoncé, car la pression atmosphérique c'est 1bar=10^5 Pa (j'ai utilisé ca pour l'AN)
Q4) l'opérateur appuie très lentement sur le piston de manière a ce que la pression du gaz devienne égale à P2=1.5*P1
Q4.1)Préciser le type de transfo subie par le gaz
C'est une transfo quasi-stat, réversible
Q4.2) A quelle loi obéit le gaz au cours de cette transfo?Démontrer cette loi et l'écrire sous les 3formes possibles
La transfo suit la loi de Laplace, (mais dans ce cas a la question précédent je dois aussi ajouter que la transfo est adiabatique non?)
Pour les écriture c'est dans mon cours donc c'est ok.
Q4.3) Exprimer puis calculer le volume V2 et la température T2 du gaz a la fin
Pour calculer
W je ne sais pas vraiment comment faire, car Pext se n'est pas que la pression atmosphérique Po, c'est aussi la pression de l'opérateur. Et la je ne vois pas comment l'exprimer. J'aurai pensé modéliser l'opérateur comme une simple force extérieure, mais je suis denouveau bloqué parce que je ne sais pas comment l'exprimer :s
Merci beaucoup de votre aide!!
** image supprimée **
édit Océane : merci de recopier ton éoncé sur le forum
Voici l'énoncé:
On considère un cylindre vertical de section s fermé par un piston horizontal de masse négligeable, se déplacant sans frottement. Le cylindre est muni d'un robinet R (le robinet est considéré fermé sauf indication contraire).
Le cylindre contient n mol d'air a la température T1=T0 (t0 est la température atmosphérique supposée constante) et à la pression P1=P0 (Po est la pression atmosphérique supposée constante.)
Le piston, les paroies du cylindre et le robinet sont calorifugés. L'air est considéré comme un gaz parfait et on note gamma le rapport des capacité thermique massique isobare et isochore gamma=cp/cv
On note R la cnste des gaz parfaits;
données : s=1.0E-2 m² ; n=0.20 mol ; R=8.31J/K/mol ; T0=300K ; P0=1.0E5 bar ; gamma=1.40
pour Q4.3)
j'applique simplement Laplace:
Q4.4) Exprimer le travail recu Wr par le gaz au cours de la trasnfo en fonction de n, R, gamma, T1 et T2
Q4.5) Calculer la variation d'entropie du gaz au cours de cette transfo. Calculer l'entropie créée au cours de la transfo et conclure.
la je trouve pas, mais je vais encore essayer. Bon ce qui est sur c'est que l'entropie créée est nulle car la transfo est réversible
Q1) Coquille pour le dH
Q2) d(ln(P)) se note plutôt dp/p, ca fait moins lourd
Q3) Juste
Q4) La démo, tu la connais ?
Pour le reste, la flemme de vérifier les calculs mais la méthode est bonne
Skops
Q5) Le gaz est revenu dans son état initial (P1,T1,V1), l'opérateur applique brutalement une force de norme F constante sur le piston jusqu'a atteindre un état d'équilibre pour lequel la pression du gaz est égale à P3=1,5 P1
Q5.1)En écrivant l'équilibre mécanique du piston, exprimer puis calculer F.
A l'équilibre mécanique on a
Q5.2) Exprimer le travail Wi recu par le gaz au cours de la transformation en fonction de P3,V1 et V3
La j'ai quelque doute, mais je ferai :
Q5) Et la pression atmosphérique ? On a pas fait le vide au dessus du cylindre
Q5.2) Je trouve -P3(V3-V1)
Skops
Q5.3) En utilisant le premier principe de la thermo, exprimer le volume V3 du gaz en fonction de V1, gamma, et du rapport P1/P3
Calculer V3
En déduire la température T3 dans le cylindre
Q5.4) Calculer le travail Wi recu par le gaz au cours de la transfo. Comparer Wi et Wr et conclure.
Wi== 291J
Et quand je calcule Wi== 235J
c'est donc bizarre davoir 2résultats différents. De plus j'ai Wi différent de Wr. Pourtant a chaque fois W s'identifie a l'énergie interne..qui est une fonction d'état! donc je devrait avoir Wi=Wr
où est l'erreur!?
T3 = P3.V3/(n.R) = 342K
Wi = =174 J
et avec Wi= P3(V1-V3)= 180 J
Les 2résultats sont enfin cohérents!
Cependant la différence entre Wi et Wr je ne la comprend toujours pas :s
oui mais normalement je devrai avoir le meme resultat, vu que l'énergie interne ne dépend que des conditions initiales. non?
Ce que tu as fait est correct
Tu enfonces le piston brutalement donc le volume est plus petit et le travail est différent
Skops
plus petit? Avant qu'en c'était reversible je trouvais un volume final plus petit que mtn. Donc j'ai fait une erreur avant!?
dit non par pitié!
Q55) Calculer la variation d'entropie du gaz au cours de cette transformation. Calculer l'entropie créée au cours de la transformation et conclure.
Vu que pour la transfo réversible j'avais la variation d'entropie nulle, l'entropie créée mtn est donc égale a la variation d'entropie, soit 0.088J/K
ca se tient?
Q6) L'opérateur bloque le piston dans une position telle que
V=V4=2,80.E-3 m^3 ; T=T4=T0=300 K ; P=P4
Q61) Calculer P4
=1,8 E5 Pa
Les parois du cylindre etant tjrs imperméables a la chaleur, l'opérateur ouvre le robinet pdt un court instant, jusqu'a ce que la pression dans le cylindre soit égale a la pression atmosphérique P0, puis il referme le robinet. On note n' la qt de matiere de gaz sorti du cylindre au cours de cette transfo, et on suppose qu'il est immédiatement en équilibre thermique et mécanique avec l'atmosphere : a pression P0 et a température T0. La temperature du gaz resté dans le cylindre vaut alors T5= 276 K
Q62) Justifier rapidement et sans calcul la diminution de température dans le cylindre
L'opérateur a fait une détente a volume constant. Puisque P diminue, T doit diminuer aussi (bien que n diminue aussi, mais très faiblement par rapport a P)
Q63) Calculer la qt de gaz n' qui est sorte du cylindre
Q6.4)Exprimer le travail W recu par les n mol de gaz initialement contenues dans le cylindre en fonction de n', R et To. Calculer W
Cette question je n'arrive pas!
Q6.5) Exprimer puis calculer la variation d'entropie des n mol de gaz initialement présentes dans le cylindre, au cours de cette transfo. Calculer l'entropie crée au cours de la transfo et conclure
Rebelote, cette question me pose problème!
Q7) A partir de l'état précédent (Po,V4,T5) où le cylindre contient n''=0.122mol, le dispositif n'étant pas parfaitement calorifugé, la température dans le cylindre va au bout d'un certain temps, etre égale a la température atmospherique To.
Q7.1) Quelle sera alors la pression P6 a linterieur du cylindre?
Q7.2) Exprimer puis calculer le transfert thermique Q recu par le gaz contenu dans le cylindre.
Q7.3) Exprimer puis calculer la variation d'entropie du gaz contenu dans le cylindre au cours de cette transformation. calculer l'entropie créée au cours de la transformation et conclure.
je n'arrive pas a calculer l'entropie créée!
Mais...c'était la derniere question!
J'espere que quelqu'un pourra m'aider pour les question que je n'ai pas réussi a trouver.
merci d'avance
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