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Niveau maths sup
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Régime sinusoidal

Posté par
kikouz
29-10-09 à 14:41

Bonjour,
J'ai la un exercice, et je ne sais pas du tout comment m'y prendre.. je ne pense pas que ce sois très dur mais je ne sais pas comment m'y prendre pour le faire. j'aurais donc besoin de quelques pistes( et donc pas forcément des réponses, mais un coup de pouce pour la méthode )
le voici:
On dispose d'un condensateur idéal, d'une bobine réelle et d'une source de tension sinusoidale
Exprimer l'amplitude de l'intensité du courant qui traverse la source ainsi que son déphasage par rapport à la tension délivrée par la source lorsque l'on branche la source aux bornes de la bobine. pour cela il faut utiliser la réprensation de fresnel puis vérifier en utilisant la méthodes des complexes
Voila, j'aimerais juste une petite aide pour démarrer

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Régime sinusoidal 29-10-09 à 15:14

Salut!

Tu as un circuit?

Posté par
donaldos
re : Régime sinusoidal 29-10-09 à 15:17

A quoi sert le condensateur? Quelles sont les valeurs caractéristiques de la bobine, du générateur?

La représentation de Fresnel est une méthode en soi. L'as-tu déjà utilisée?

Posté par
kikouz
re : Régime sinusoidal 29-10-09 à 15:32

J'ai vu la méthode de Fresnel en cours mais je n'ai jamais fais d'application pour le moment, je ne comprends pas très bien comment l'utiliser afin de trouver l'amplitude de l'intensité..

Posté par
kikouz
re : Régime sinusoidal 29-10-09 à 15:34

Pour répondre a shadowmiko, je n'ai pas de circuit donné, j'en ai fais d'après l'ennoncé:j'ai mis le condensateur et la bobine réelle en séerir puis j'ai mis la source de tension en dérivation aux bornes de la bobine. est-ce bien ça?

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Régime sinusoidal 29-10-09 à 15:36

Ca m'a l'air bon. Tu pars de ce schéma en te posant les questions de donaldos méthodiquement

Posté par
kikouz
re : Régime sinusoidal 29-10-09 à 15:42

Les valeurs caractéristiques de la bobines sont l'inductance L et la résistance, celle du générateur c'est E (la tension), mais je ne vois pas très bien où donaldos veut en venir

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Régime sinusoidal 29-10-09 à 15:44

Tu as vu quoi sur Fresnel? Une formule générale tombée du ciel?

Posté par
kikouz
re : Régime sinusoidal 29-10-09 à 15:51

On a appris a faire les réprésentations de Fresnel pour des circuit en série ou en dérivation, y-a t-il une formule générale?

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Régime sinusoidal 29-10-09 à 15:53

non pas vraiment mais on fait souvent des exemples sans les appliquer concrétement...
Y parviens-tu ici en t'appuyant sur le cours?

Posté par
kikouz
re : Régime sinusoidal 29-10-09 à 16:00

Non justement je ne sais pas comment m'y prendre..
Faut-il commencer par appliquer la loi des mailles et dire que Uc=Ul?
Sans grande conviction, pour la représentation de Fresnel je mettrais l'intensité a l'horizontale puis Uc a la verticale vers le bas et Ul a la veritcale vers le haut

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Régime sinusoidal 29-10-09 à 16:06

La loi des mailles n'est pas une mauvaise idée

C'est un peu abstrait en bas, en "haut" sachant que notre représentation n'est pas forcément identique.
Réfléchis à la loi des mailles, je dois m'absenter dsl, si donaldos repasse

Posté par
donaldos
re : Régime sinusoidal 29-10-09 à 16:28

L'idée est d'exprimer l'amplitude et la phase de de la tension aux bornes de chacun des composants par rapport à celles du courant.

Une fois que cela est fait, tu représentes ces informations sous formes de vecteurs conformément à la représentation de Fresnel.

Tu peux ensuite additionner  vectoriellement ces tensions. Le vecteur résultant est, d'après la loi des mailles, égal à la tension aux bornes du générateur.

Il ne reste alors qu'à mesurer directement sur le graphique son amplitude et sa phase.

Les orientations que tu proposes suggèrent que tu prends le courant comme origine des phases et que tu connais déjà le déphasage existant entre la tension et le courant pour une bobine, une résistance et un condensateur.



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