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question de condensateur

Posté par
petitemimi
16-01-07 à 17:36

Bonjour,

J'aurai quelques petites questions à vous posez, car j'ai un contrôle de physique chimie demain :
Après avoir chargé un condensateur quand je met l'interrupteur sur une autre position où il n'ya qu'un condensateur et des résistances l'armature positive est-elle inversé ?
et le sens du courant change ou pas ?

Si on met 2 condensateurs dans un circuit, l'énergie emmagasiné dans chaque condensateur n'est pas modifié par rapport à ce qu'elle aurait été si il n'y a avait eu qu'un seul condensateur ou au contraire elle change ?

Merci d'avance

Posté par
Coll Moderateur
re : question de condensateur 16-01-07 à 17:46

Bonjour petitemimi et excellente année !

Le courant de décharge est inverse du courant de charge. L'armature qui était positive reste positive mais retourne à la neutralité.

Quand il y a deux condensateurs, s'ils sont en parallèle ils sont soumis à la même tension que s'ils étaient seuls et chacun stocke l'énergie qu'il stockerait s'il était seul. Energie stockée = somme des deux. Mais s'ils sont en série ils ont chacun la même charge et à leurs bornes la tension est plus faible que s'ils étaient seuls : donc ils stockent moins d'énergie. OK ?

Posté par
petitemimi
re : question de condensateur 16-01-07 à 17:57

Bonne année à vous aussi !!

Mais alors quand ils nous demandent d'identifier l'armature positive c'est celle qui était négative pendant la charge ? et l'intensité du courant elle est alors négative ?

Pour les condensateur c'est en série parce qu'enfait le prof nous a donné un QCM à faire si on veut s'entrainer pour le DS et la question c'est :
On charge deux condenstaurs identiques en série sous une tension U
* L'énergie emmagasinée dans chaque condensateur est le double de ce qu'elle aurait été avec un seul condensateur
* L'énergie emmagasinée dans chaque condensateur n'est pas modifiée par rapport à ce qu'elle aurait été si il n'y a avait eu qu'un condensateur
*L'énergis emmagasiné dans chaque condensateur est le quart de ce qu'elle aurait été avec un condensateur

Donc ce serait la dernière réponse ?
Parce qu'enfait il le corrigera pas le QCM donc j'aurai bien aimé savoir !

Posté par
Coll Moderateur
re : question de condensateur 16-01-07 à 18:07

L'armature négative est celle sur laquelle les électrons viennent s'accumuler. C'est l'armature qui est relié au pôle négatif de la source.

L'armature positive est celle qui se trouve de plus en plus privée de ses électrons au fur et à mesure de la charge. Elle est reliée au pôle positif de la source.

Lors de la décharge les électrons de l'armature négative vont reprendre leur place sur l'armature qui en était privée (l'armature positive) qui donc est de moins en moins positive jusqu'à la fin de la décharge où les deux armatures retrouvent leur neutralité.

Donc le courant de décharge (la circulation des électrons) est en sens inverse du courant de charge. Je n'écris pas que le premier est positif et le second négatif car le sens du courant est tout à fait conventionnel. Ce qui est sûr c'est que le courant s'inverse. S'il était négatif lors de la charge il sera positif lors de la décharge et inversement.

Oui c'est la dernière réponse. Puisque les deux condensateurs sont en série et qu'ils sont identiques ils sont soumis chacun à la moitié de la tension qu'ils auraient s'ils étaient seuls. Donc ils reçoivent chacun le quart de l'énergie (E = (1/2) . C . U2 ) U est divisée par 2 et E par 4

Posté par
petitemimi
re : question de condensateur 16-01-07 à 18:11

D'accord merci donc les armatures ne changent jamais la positive restenet toujours positive et pareil pour la négative !
La source c'est quoi dans un circuit où il n'y a pas de générateur ?

Posté par
Coll Moderateur
re : question de condensateur 16-01-07 à 18:16

Source et générateur sont synonymes pour moi. C'est le dispositif qui met en mouvement les électrons ; capable de fournir des électrons au pôle négatif et capable d'attirer les électrons au pôle positif.

Posté par
petitemimi
re : question de condensateur 16-01-07 à 18:17

Mais si il n'ya a pas de générateur la source est le condensateur ?

Posté par
Coll Moderateur
re : question de condensateur 16-01-07 à 18:21

Lors de la décharge du condensateur, dans une résistance par exemple, oui, le condensateur avec son excès d'électrons sur l'armature négative et son manque d'électrons sur l'armature positive se comporte comme un générateur puisqu'il va mettre en mouvement les électrons qui vont circuler (via la résistance) pour le retour à la neutralité. Mais ils ne vont pas circuler longtemps ; seulement pendant la décharge.
Le générateur de courant continu usuel est la "pile" pour les lampes de poche, transistors, etc. et la batterie d'accumulateurs pour les véhicules.

Posté par
petitemimi
re : question de condensateur 16-01-07 à 18:24

et pour les armatures c'étaient juste ce que j'avais compris ?

Posté par
petitemimi
re : question de condensateur 16-01-07 à 18:25

d'accord pour la décharge, j'ai compris

Posté par
Coll Moderateur
re : question de condensateur 16-01-07 à 18:27

Oui, raisonne avec les électrons qui se déplacent... s'accumulent... font demi-tour...

Quel dommage que le sens conventionnel du courant ait été pris à l'opposé du sens de circulation des électrons ! Ni toi ni moi n'y pouvons rien, il faut vivre avec !

Posté par
petitemimi
re : question de condensateur 16-01-07 à 18:29

ce qui veut dire qu'une armature ne change jamais de signe c'est ça ?
oui ça aurait été beaucoup plus simple

Posté par
Coll Moderateur
re : question de condensateur 16-01-07 à 18:34

Tu vois que je ne réponds pas à cette question que je ne suis pas sûr de bien comprendre.

Aussi longtemps qu'on ne débranche pas le condensateur et qu'on n'échange pas ses bornes dans le circuit : oui.
L'armature qui est du côté du pôle négatif reçoit les électrons, devient donc à son tour négative. Lors de la décharge elle est négative (puisqu'elle a un excès d'électrons) jusqu'à redevenir neutre.

Certains condensateurs sont asymétriques et l'une des bornes doit toujours être du côté positif (et l'autre ... toujours du côté négatif...) ; mais d'autres condensateurs sont symétriques et peuvent être branchés indifféremment dans un sens ou dans l'autre.

Posté par
petitemimi
re : question de condensateur 16-01-07 à 18:37

D'accord, je comprends que vous n'arriviez pas exactment à répondre si vous ne comprenez pas la question, mais là avec ces explications je pense avoir compris donc merci beaucoup !
Bonne soirée et à la prochaine

Posté par
Coll Moderateur
re : question de condensateur 16-01-07 à 18:38

Je t'en prie
Bonne soirée et à une prochaine fois !

Posté par
petitemimi
re : question de condensateur 16-01-07 à 19:03

Enfait j'avais une autre question , quand on demande le sens de circulation du courant c'est le sens de circulation des électrons où le sens de circulation normal ?

Posté par
Coll Moderateur
re : question de condensateur 16-01-07 à 19:06

Le sens conventionnel de circulation du courant (du pôle positif vers le pôle négatif à l'extérieur d'un générateur) est l'inverse du sens des électrons !

Posté par
petitemimi
re : question de condensateur 16-01-07 à 19:07

d'accord merci c'était pour être sure !

Posté par
Coll Moderateur
re : question de condensateur 16-01-07 à 19:13

Bon courage pour le contrôle de demain

Posté par
petitemimi
re : question de condensateur 16-01-07 à 19:14

Merci beaucoup !!



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