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problème masse propre de l electron

Posté par
bsyl
17-12-15 à 07:44

Bonjour à tous

Je cherche des informations sur la masse de l electron et plus particulièrement l electron à t il une mécanique ou bien électromagnétique?

Posté par
bsyl
re : problème masse propre de l electron 17-12-15 à 09:33

correction du sujet :

Je cherche des informations sur la masse propre de l electron et plus particulièrement l electron à t il une masse "mécanique" ou bien"électromagnétique"?

On parle aujourd'hui de la renormalisation de la masse. Est ce raisonnable d'un point vu physique? l'existence de la masse de l'électron serait elle seulement d'un point vu théorique?

Posté par
J-P
re : problème masse propre de l electron 17-12-15 à 12:01

Renormalisation de la masse : dans le cadre de la mécanique quantique.

S'agit-il de bidouillage pour que certaines équations puissent converger dans le cadre de la mécanique quantique ou de quelques chose de plus concret ?
Je ne suis pas compétent en cette matière.

voir ici

et ici :

Posté par
bsyl
re : problème masse propre de l electron 17-12-15 à 20:47

Je ne parlerai pas de bidouillage enfin très qui semble toute même bien pensé par des mathématiciens & physiciens compétent.
suis-je au bonne endroit?

Posté par
J-P
re : problème masse propre de l electron 18-12-15 à 09:08

Je corrige un des liens que j'avais donné, voila le lien correct :  

Tu pourras peut-être te faire une meilleure idée en le lisant de pourquoi je me pose la question : S'agit-il de bidouillage pour que certaines équations puissent converger dans le cadre de la mécanique quantique ou de quelque chose de plus concret ?

Que cette théorie réflète la "vérité" ne veut strictement rien dire. Tout ce qu'on demande à une théorie Physique est de coller aux observations et de permettre des calculs "prédictifs".
Elle sera remise en question lorsque une des caractéristiques que je viens de citer sera prise en défaut, mais jusque là elle pourra être utilisée.

Je reste cependant incompétent dans le domaine spécifique concerné.
  


  

Posté par
eidos
re : problème masse propre de l electron 19-12-15 à 11:25

Le problème de la masse de l'électron intervient lorsqu'on utilise
une théorie de champs et non une une théorie de particules.
Les champs ont un nombre infini de degrés de liberté, alors  qu'un point
matériel de la mécanique classique a trois degrés de liberté; il est défini par ses
trois coordonnées cartésiennes. Par contraste un champ est défini par sa valeur
en chaque point d'espace, ce qui représente un nombre infini de données.

Et c'est là qu'apparaît un problème de divergence du aux "infinis".
Le groupe de renormalisation permet de remédier "miraculeusement" à ce problème.
L'idée est de partir de la masse nue m_0 et de calculer une masse renormalisée ou  effective m qui élimine la divergence en définissant une échelle de coupure des grandes impulsions c\Lambda.
On écrit alors des trucs de la forme :
m_0=m+\gamma_1me²ln(\frac{\Lambda}{m})+...

Posté par
J-P
re : problème masse propre de l electron 20-12-15 à 11:10

Je rejoins eidos dans ses dires,

Son ""miraculeusement" pour moi rejoint ma remarque "S'agit-il de bidouillage pour que certaines équations puissent converger dans le cadre de la mécanique quantique ou de quelque chose de plus concret ? "

Mais ceci est sans réelle importance, tant que cela permet d'avoir des résultats conformes aux observations.

Mais comme toute théorie physique, elle pourrait être remise en question si elle aboutissait dans le futur à des incohérences avec les observations.
Si cela arrivait, soit on devrait changer de théorie, soit lui ajouter une "rustine" pour arranger les cas qui dérangent.
Rien d'anormal à cela.



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