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Pourquoi la force normale n'est prise en compte ?
Bonjour,
Lorsqu'on fait l'inventaire des forces agissant sur un objet, il y a des cas où la force normale n'est pas prise en compte. Comme dans cet exemple :
Lorsque un baton est accroché à un mur (et non posé), on ne compte pas la force normale exercé par le mur sur le baton.
Dans une autre situation, où le baton est seulement posé, il est alors crucial de prendre en compte la force normale.
Ce que je ne comprends pas très bien, c'est pourquoi on néglige la force normale dans le premier cas? Quel est l'argument ?
Merci pour vos eclaircissements.
Lorsque un baton est accroché à un mur (et non posé), on ne compte pas la force normale exercé par le mur sur le baton.
Si le mur est bien vertical ... le mur n'exerce aucune force normale sur le bâton.
Cela n'est-il pas évident ?
Si on enlève la partie du mur derrière la bâton (pas évidemment l'endroit où on a attaché la ficelle au mur) ... le bâton ne bougera pas. Ceci montre bien que le mur n'exerce aucune force normale sur le bâton.
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"Dans une autre situation, où le baton est seulement posé, il est alors crucial de prendre en compte la force normale."
Si le baton est posé sur le mur (sur une face horizontale voire un peu oblique), qu'arrive t-il au bâton si on supprime le mur ? Patatra, le bâton "tombe".
C'est bien la preuve ici que le mur exerce une force sur le bâton posé dessus puisque si on supprime le mur le bâton va "bouger".
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Compris ?
Je ne vois pas ce que tu veux dire enlever le mur sans enlever la ficelle qui est attaché au mur.
Quoi qu'il arrive d'après la 3eme loi de newton, il y a une force de même intensité mais opposé à celui de la tension du fil. Et cette force devrait être la force normal exercé par le mur. Si il n'y a pas de force normale, comment exploquer le fait que le baton ne s'enfronce pas dans le mur?
Et un dernier truc, évite le "c'est évident", en plus d'être une notion très subjective, ton attitude semble être limite arrogante. C'est extrément agaçant de lire une phrase "c'est évident" et ne pas voir/comprendre cette "évidence". Je dis ça non pas pour t'offenser ou quoi que ce soit, juste une remarque, alors ne le prends pas d'une autre manière. Je viens pas faire la guerre ici.
Sur ce, je te remercie tout de même ton intervention.
Les forces agissant sur le bâton sont :
a) le poids P du bâton (vertical vers le bas)
b) la force de traction T de la ficelle (verticale vers le haut)
T et P se compensent l'un l'autre et donc la somme vectorielle des forces sur le bâton est nulle ...
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Une force normale au mur serait évidemment ici horizontale ... et il est bien évident qu'aucune force horizontale n'agit sur le bâton.
D'ailleurs, si elle existait, il n'y aurait aucune autre force pour la compenser et le bâton partirait vers la gauche ... ce qu'il ne fera évidemment pas avec la situation dessinée.
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OK ?
Ok, je ne parlais pas de cette situation. Je pensais à une autre situation où le baton est accroché à un autre baton et que leur extremité est accrochée au mur. Imagine un tiangle ABC indirecte où AB est le mur et que AC est le premier baton et AB le deuxième.
Tu as noté AB à la fois pour le mur et un bâton.
Faut-il comprendre un machin comme ceci :
Si oui, le bâton BC a tendance à s'arracher du mur en B ... et donc le mur exerce en B sur le bâton une force dirigée vers la gauche et vers le haut.
Et le bâton AC à tendance à pénétrer dans le mur en A ... et donc le mur exerce en A sur le bâton une force dirigée vers la droite et vers le haut.
Si la situation est différente, fais un dessin et envoie-le sur le site.
Il y aura bien quelqu'un pour aider dans le cas spécifique.
Pour les dessins ou images, voir sur ce lien : 
[lien]
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