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Niveau quatrième
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physique : électricité

Posté par
Loris55
05-05-20 à 19:26

Bonsoir.
Est-ce-que la lampe peut être branché  comme est representé dans le schéma A que j'ai attaché ci-joint ?
Je sais que l'ampèremètre se branche en série dans le circuit mais il me semble que c'est ici c'est un cas particulier.
Normalement c'est un circuit en série et donc il faut placer l'ampèremètre sur le circuit mais ici je ne suis pas sûr.

physique : électricité

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***Titre complété : préciser le chapitre ou le thème abordé***

Posté par
gbm Webmaster
re : Grandeurs électriques 05-05-20 à 19:29

Attention, avec le schéma tel que proposé tu provoques un court-circuit



*** message déplacé ***

Posté par
Loris55
re : Grandeurs électriques 05-05-20 à 19:42

Alors c'est faux.
Et dans le cas d'un voltmètre c'est aussi valable ?

*** message déplacé ***

Posté par
gbm Webmaster
re : physique : électricité 05-05-20 à 19:45

Comment branche-t-on un voltmètre dans un circuit d'après tes connaissances du collège ?

Posté par
Loris55
re : physique : électricité 05-05-20 à 20:11

En dérivation

Posté par
gbm Webmaster
re : physique : électricité 05-05-20 à 20:23

Est-ce donc grave docteur d'avoir un voltmètre en dérivation d'une lampe ?

Posté par
Loris55
re : physique : électricité 05-05-20 à 21:26

J'ai pas compris.

Posté par
gbm Webmaster
re : physique : électricité 05-05-20 à 21:31

Si dans un circuit tu as une lampe et une pile en série, avec un voltmètre placé en dérivation de la lampe, le montage est-il correct ou non ?

Posté par
Loris55
re : physique : électricité 05-05-20 à 22:09

oui mais dans notre cas le voltmètre n'est pas placé en dérivation de la lampe .
normalement si le voltmètre était en derivation de la lampe il était comme ça (image attachée)

Posté par
Loris55
re : physique : électricité 05-05-20 à 22:12

image

physique : électricité

Posté par
gbm Webmaster
re : physique : électricité 06-05-20 à 08:15

Bonjour,

Attention au symbole !

A = symbole pour un ampèremètre
V = symbole pour un voltmètre

Et pour moi il n'y a aucune différence entre le schéma A et le schéma C, dans les deux cas la tension aux bornes de la lampe sera la même que celle aux bornes du voltmètre

Posté par
Loris55
re : physique : électricité 06-05-20 à 16:39

Merci,j'ai cherché sur net des exemples, mais je trouve toujours la même chose.
Dans cet cas c'est aussi valable ?
Dans  cet circuit on as une lampe et une pile en série et le voltmètre placé en dérivation de la lampe et du resistor.Je suppose que non parce que il y a le resistor et la tension aux bornes de la lampe ne sera pas  la même que celle aux bornes du voltmètre.

physique : électricité

Posté par
gbm Webmaster
re : physique : électricité 06-05-20 à 18:11

Alors là ce n'est pas tout à fait pareil puisque la tension qui sera lue concerne à la fois celle de la lampe et celle du dipôle ohmique

Posté par
Loris55
re : physique : électricité 06-05-20 à 22:38

alors le circuit est vrai.

Posté par
Loris55
re : physique : électricité 06-05-20 à 22:48

mais non, c'est faux p q notre but est de mesurer la tension aux bornes de la lampe, pas du resistor .

Posté par
gbm Webmaster
re : physique : électricité 07-05-20 à 07:58

Loris55 @ 06-05-2020 à 22:38

alors le circuit est vrai.

Il peut fonctionner oui mais pour mesurer la tension aux borne du dipôle ohmique + lampe.

Loris55 @ 06-05-2020 à 22:48

mais non, c'est faux p q notre but est de mesurer la tension aux bornes de la lampe, pas du resistor .

Dans ce cas, le circuit A ou C permet de le faire, en remplaçant l'ampèremètre par le voltmètre bien évidemment. Prends le circuit C, il a l'air de moins de perturber et remplace "A" par "V"

Posté par
Loris55
re : physique : électricité 07-05-20 à 11:26

en fait je dois répondre  si les circuits sont ou non corrects, donc je peux pas remplacer.

Posté par
gbm Webmaster
re : physique : électricité 07-05-20 à 12:46

OK, dans ce cas :

Circuit A => pas bon, l'ampèremètre court-circuite la lampe

Circuit C => pas bon, idem

Dernier circuit => bon, mais la tension mesurée par le voltmètre sera {lampe + dipôle ohmique}

Posté par
Loris55
re : physique : électricité 07-05-20 à 13:05

ok, mais pour les circuits A et C si on remplace l'ampèremètre par un voltmètre dans les deux cas les circuits sont corrects parce que un voltmetre se branche en derivation.

encore un cas,je pense que le circuit en vrai parce que le voltmètre est branché en derivation de la lampe et la position de la pile n'a pas d'importance ce cas-là.

physique : électricité

Posté par
gbm Webmaster
re : physique : électricité 07-05-20 à 13:20

Bon, il faut que tu sois un peu plus explicite sur ce que tu cherches à faire.

Quand je t'ai répondu en ce sens plus haut (remplacer l'ampèremètre par un voltmètre), tu m'as répondu ceci :

Loris55 @ 07-05-2020 à 11:26

en fait je dois répondre si les circuits sont ou non corrects, donc je peux pas remplacer.


Raison pour laquelle je t'ai ensuite répondu ceci :

gbm @ 07-05-2020 à 12:46

OK, dans ce cas :

Circuit A => pas bon, l'ampèremètre court-circuite la lampe

Circuit C => pas bon, idem

Dernier circuit => bon, mais la tension mesurée par le voltmètre sera {lampe + dipôle ohmique}



Bref, ceci te montre une chose : il faut recopier fidèlement l'énoncé de l'exercice ou du TP pour éviter les risques de confusion.

Posté par
gbm Webmaster
re : physique : électricité 07-05-20 à 13:23

Loris55 @ 07-05-2020 à 13:05

ok, mais pour les circuits A et C si on remplace l'ampèremètre par un voltmètre dans les deux cas les circuits sont corrects parce que un voltmetre se branche en derivation.

encore un cas,je pense que le circuit en vrai parce que le voltmètre est branché en derivation de la lampe et la position de la pile n'a pas d'importance ce cas-là.

physique : électricité


Ce que tu écris là n'est pas tout à fait exact :
- oui le voltmètre est en dérivation => ok ;
- mais il est en dérivation :
* du dipôle ohmique d'un côté ;
* de la lampe ET de la pile de l'autre.

La position de la pile peut avoir son importance, tout dépend donc ce que tu souhaites mesurer comme tension ...

Posté par
Loris55
re : physique : électricité 07-05-20 à 13:32

ok,desolé pour ce désordre, l'important c'est que j'ai compris tes explications .
pour le dernier circuit c'est bon ou pas ?

Posté par
Loris55
re : physique : électricité 07-05-20 à 13:47

alors le dernier circuit est faux.

Posté par
Loris55
re : physique : électricité 07-05-20 à 15:40

On est d'accord que la seule différence entre ces deux schémas c'est la position de la pile?

La position de la pile fait que dans le premier cas le voltmètre est en dérivation de la lampe et dans le deuxième cas le voltmètre est en dérivation de la lampe et du dipôle ohmique et bien sur encore en derivation de la pile.

Et ça fait que le premier schéma est vrai et le deuxième est faux si notre but est de mesurer la tension aux bornes de la lampe.

physique : électricité

physique : électricité

Posté par
Loris55
Grandeurs électriques 07-05-20 à 16:47

Bonjour, j'ai besoin d'un peu d'aide.

On est d'accord que la seule différence entre ces deux schémas c'est la position de la pile?( images attachées )

La position de la pile fait que dans le premier cas le voltmètre est en dérivation de la lampe et dans le deuxième cas le voltmètre est en dérivation de la lampe et du dipôle ohmique et bien sur encore en derivation de la pile.

Et ça fait que le premier schéma est vrai et le deuxième est faux si notre but est de mesurer la tension aux bornes de la lampe.

Grandeurs électriques

Grandeurs électriques

*** message déplacé ***

Posté par
gbm Webmaster
re : physique : électricité 07-05-20 à 17:12

Loris55 @ 07-05-2020 à 13:32

ok,desolé pour ce désordre, l'important c'est que j'ai compris tes explications .
pour le dernier circuit c'est bon ou pas ?


Encore une fois, cela dépend de la tension que tu souhaites mesurer : si c'est uniquement celle de la lampe, alors ce n'est pas bon

Posté par
gbm Webmaster
re : physique : électricité 07-05-20 à 17:13

Loris55 @ 07-05-2020 à 15:40

On est d'accord que la seule différence entre ces deux schémas c'est la position de la pile?

La position de la pile fait que dans le premier cas le voltmètre est en dérivation de la lampe et dans le deuxième cas le voltmètre est en dérivation de la lampe et du dipôle ohmique et bien sur encore en derivation de la pile.

Et ça fait que le premier schéma est vrai et le deuxième est faux si notre but est de mesurer la tension aux bornes de la lampe.

physique : électricité

physique : électricité


Oui !

Posté par
gbm Webmaster
re : physique : électricité 07-05-20 à 17:32

Le multi-post est strictement interdit sur le forum

attentionextrait de c_faq la FAQ du forum :

Q03 - Pourquoi ne faut-il pas faire du ''multi-post'' ?

Posté par
Loris55
re : physique : électricité 08-05-20 à 01:53

Merci pour vos explications, j'ai encore une question.

Ici le but est de mesurer l'intensité aux bornes d'ampèremètre mon avis le circuit est vrai, parce que c'est un circuit en série, avec une seule boucle du courant. Dans ce cas, on peut placer l'ampèremètre ou on veut car c'est un circuit en série et l'intensité du courant et la même en tous points.

Est-ce que mon raisonnement est bon ou pas ?

physique : électricité

Posté par
gbm Webmaster
re : physique : électricité 08-05-20 à 10:04

Bonjour,

Loris55 @ 08-05-2020 à 01:53

Merci pour vos explications, j'ai encore une question.

Ici le but est de mesurer l'intensité aux bornes d'ampèremètre mon avis le circuit est vrai, parce que c'est un circuit en série, avec une seule boucle du courant. Dans ce cas, on peut placer l'ampèremètre ou on veut car c'est un circuit en série et l'intensité du courant et la même en tous points.

Est-ce que mon raisonnement est bon ou pas ?

physique : électricité

Oui TB !

Posté par
Loris55
re : physique : électricité 08-05-20 à 10:55

Bonjour, je revient à une quetion que j'ai posé avant.

1.Si j'ai comme condition de schématiser un circuit comportant un générateur et deux lampes associées en dérivation c'est bien le schéma que j'ai fait ou pas ?

2.Vous m'avez demandé à quoi faut-il faire attention pour le choix de chaque lampe .

A mon avis c'est sa "puissance".

Posté par
Loris55
re : physique : électricité 08-05-20 à 10:55

schéma

physique : électricité

Posté par
gbm Webmaster
re : physique : électricité 08-05-20 à 11:35

Les choses auxquelles il faut faire attention ce sont :
- les surtensions : si ton générateur délivre une tension trop importante par rapport à la tension nominale de la lampe, elle va griller ;
- Si tu as une ampoule à filament, sa résistance, lorsqu'elle n'est pas encore allumée, est moins forte que lorsqu'elle éclaire (et chauffe) depuis un moment. L'intensité du courant, si elle subit une augmentation à ce moment là, engendrera donc un pic d'intensité et fera griller également l'ampoule.

Posté par
Loris55
re : physique : électricité 08-05-20 à 12:02

oui, je suis d'accord mais dans la condition c'est écrit un generateur et deux lampes en derivation.
je pense que j'ai pas le droit d'ajouter une résistance ou quelque chose dans mon schéma.
est-ce que c'est bien mon schèma ou pas ?

Posté par
gbm Webmaster
re : physique : électricité 08-05-20 à 12:39

Encore une fois, on ne peut pas se prononcer sur la nécessité d'ajouter ou non un dipôle ohmique puisqu'on ne connaît pas les caractéristiques du générateur ou des lampes.

On ne peut donc pas statuer sur les risques de surtension ou non par exemple



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