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Niveau quatrième
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(( Physique 4ème )) Air en plongée

Posté par
pr0miise
26-02-08 à 19:35

Bonjour !

j'ai un petit problème avec un exercice ...
C'est à propos de l'air en plongée.


Au cours d'une plongée sous marine, Emma et Juliette utilisent chacune la même bouteille de volume 12L.
On a introduit dans la bouteille d'Emma 30L d'air pris à la pression atmosphérique normale et dans celle de Juliette 50L pris à la pression atmosphérique normale.

1/ Comment peut-on introduire dans une bouteille de volume 12L , un volume d'air supérieur ?

2/Dans laquelle des 2 bouteilles :
a)la pression de l'air est-elle la plus faible ?
b)la masse d'air est-elle la plus grande ?

3/L'air de la bouteille de Julienne occupe-t-il un volume supérieue, inférieur ou égal à celui  de l'air de la bouteille d'Emma ?


le problème c'est que je n'arrive pas à répondre à la première question , je pensais que c'était la pression qui pouvait être différente mais ce n'est pas possible puisque les bouteilles sont remplies à la pression normale ... Et du coup je ne peux pas répondre aux autres questions !

Merci d'avance !

Posté par nulenmatah (invité)re 26-02-08 à 19:51

Bonjour, a tu deja repondu a une ou deux questions?

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : (( Physique 4ème )) Air en plongée 26-02-08 à 19:52

Bonsoir!

1) En le comprimant Tu n'as jamais entendu parler de l'air comprimé?
L'air est un mélange de gaz et il est extensible. Tu dois savoir qu'il est composé de molécules, mais qu'entre ces molécules qui s'agitent, il y a des espaces . Le but de la compression de l'air est de réduire l'espace qu'il occupe, donc de rapprocher les molécules (en comblant le vide entre elles). Tu peux aussi le dilater, c'est l'opération inverse...

2) a) D'après toi la pression est-elle plus ou moins forte lorsqu'il est comprimé? Imagine que les molécules s'agitent dans la bouteille. Or la pression c'est dû au fait des "percussions" des molécules contre la paroi. Sont-elles plus ou moins forte lors de la compression?
b) Le volume est lié à la masse par plusieurs relations... D'après toi, si le volume est plus grand, la masse est comment? Plus ou moins grande.

3) Si tu as compris le 1) tu peux y répondre sans problèmes

C'est ok?

Posté par
pr0miise
re : (( Physique 4ème )) Air en plongée 26-02-08 à 19:52

Quelqun peux m'aider s'il vous plaît.

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : (( Physique 4ème )) Air en plongée 26-02-08 à 19:53

A désolé nulenmatah, j'étais en train d'écrire.
Elle a mis la réponse à ta question en gras

Posté par nulenmatah (invité)re 26-02-08 à 19:56

ah lol ok javais pas fait attention

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : (( Physique 4ème )) Air en plongée 26-02-08 à 19:58

Pas grave lol

Posté par
plumemeteore
re : (( Physique 4ème )) Air en plongée 26-02-08 à 19:58

Bonjour.
1) Les molécules de l'air ne sont pas collées les unes aux autres; on peut encore les rapprocher pour les faire tenir dans un petiv volume.
2) La pression est plus faible dans la bouteille d'Emma, car il y a moins de quantité d'air.
La masse est la plus grande dans la bouteille de Juliette, car il y a plus de matière d'air (un litre d'air à la pression atmosphérique normale contient autant de masse d'air que tout autre litre d'air à la pression atmosphérique normal.
3) L'air occupe le même volume (douze litres) dans les deux bouteilles.

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : (( Physique 4ème )) Air en plongée 26-02-08 à 20:00

Salut plumemeteore

Posté par
pr0miise
re : (( Physique 4ème )) Air en plongée 26-02-08 à 20:07

Ah oui je pense avoir compris !

Donc on peut introduire un volume supérieur à 12L car l'air est comprimé donc prend moins de place dans la bouteille donc on peut en mettre plus dans la bouteille.

Si l'air est très comprimé comme dans la bouteille de 50L alors les molécules ont moins de place pour bouger du coup pression plus forte.
C'est donc dans la bouteille de 30L que la pression est la plus faible.

Si le volume d'air est grand, sa masse grandit aussi en meme temps. Du coup c'est dans la bouteille de 50L que la masse est la pus grande.

l'air de la bouteille de 50L occupe un volume supérieur à celui de la bouteille de 30L puisque pour mettre 50L d'air il faut beaucoup la comprimer, elle occupera plus de place , non ?
Enfin j'suis pas convaincue ...

Posté par
pr0miise
re : (( Physique 4ème )) Air en plongée 26-02-08 à 20:10

Mais on les a remplies a 30 et 50L chacunes , elles ont le meme volume quand meme ?

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : (( Physique 4ème )) Air en plongée 26-02-08 à 20:11

Citation :
Si l'air est très comprimé comme dans la bouteille de 50L alors les molécules ont moins de place pour bouger du coup pression plus forte.
C'est donc dans la bouteille de 30L que la pression est la plus faible.
Oui tu as compris le principe de la compression

Seul bémol, ta dernière phrase: Les deux bouteilles font 12 L, donc quelle-que-soit la quantité d'air embarquée, le volume occupé sera de douze litres non?

Posté par nulenmatah (invité)re air en plongée 26-02-08 à 20:11

Heu ouai je suis plus daccord avec sa javais penser aussi a cette idee la mais c'etais bien vague^^ je pense que tu as bon a 78% bonne soirée et bonne chance pour la suite....:))::)):

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : (( Physique 4ème )) Air en plongée 26-02-08 à 20:13

Citation :
Mais on les a remplies a 30 et 50L chacunes , elles ont le meme volume quand meme ?
je réexplique. Elles ont toutes les deux une bouteille de douze litres. Julienne a simplement une quantité de gaz plus importante mais les 50 L de gaz occupe une bouteille de 12 L. Pour Emma, les 30 L de gaz occupe un volume de 12 L.
Donc elles ont le même volume de gaz mais pas la même quantité

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : (( Physique 4ème )) Air en plongée 26-02-08 à 20:13

Merci nulenmatah, de même

Posté par
pr0miise
re : (( Physique 4ème )) Air en plongée 26-02-08 à 20:14

Ah bah oui ^^
Forcemement ...
Ce serait pas le même principe qu'avec le kilo de plume et celui de plomb ... ?
C'est toujours 1kg meme si on a plus de plume que de plomb !

ici les bouteilles sont les memes c'est juste la quantité qui change ?

Merci Nulenmatah

Posté par
pr0miise
re : (( Physique 4ème )) Air en plongée 26-02-08 à 20:15

Ah désolée j'etais en train d'écrire oui j'ai bien compris alors

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : (( Physique 4ème )) Air en plongée 26-02-08 à 20:16

Ouais t'as compris pr0miise, c'est tout à fait ça. En fait c'est plus un piège qu'autre chose...

Posté par
pr0miise
re : (( Physique 4ème )) Air en plongée 26-02-08 à 20:17

Bah oui =)
Merci beaucoup de m'avoir aidée !
Bonne soirée !

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : (( Physique 4ème )) Air en plongée 26-02-08 à 20:19

Pas de quoi avec plaisir

Bonne soirée et bonne continuation, bon courage pour la suite

Adiù

Posté par nulenmatah (invité)re air en plongée 26-02-08 à 20:20

bravo promise il ma fallut 20 minute pour percuter que c'etais le meme principe qu'avec me kilo de plume et le plomb lol bravo shadowmiko a toi aussi

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : (( Physique 4ème )) Air en plongée 26-02-08 à 20:26



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