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physique
Bonjour à tous, Christophe Papa d'une jeune fille de 14ans en 3ème
Merci de m'aider dans la recherche des solutions afin de corriger les devoirs à la maison de ma fille.
Pour graver les circuits imprimés, on utilise du perchlorure de fer.
En fait, il s'agit de chlorure de fer III
a/ Quels sont les ions présents ?
Les ions présents sont les ions fer III (Fe3+)
Le précipité rouille en présence de soude caractérise l'ion fer III (Fe3+)
b/ Combien y a t-il d'ions chlorure pour chaque ion de fer III ?
Il y a d'ions chlorure pour chaque ion fer III.
la je ne sais pas ?
Bonjour,
1) N'y aurait-il pas des ions chlorure aussi ?
2)
Là, il faut écrire l'équation de la réaction, et l'équilibrer pour donner la réponse.
en effet
mais je ne trouve rien sur son livre de cours au sujet des ions de chlorure pour le chlorure de fer III ?
quant à l'équation je vais chercher si je trouve la formule !
l'équation de la réaction chlorure + ion fer III
En fait, ca provient du fait qu'une solution est toujours neutre.
S'il y a des ions Fe3+ alors, il y a forcément d'autres ions pour compenser ces charges.
la réponse pour le a/ est donc :
Les ions présents sont les ions fer III (Fe3+) ainsi que des ions de chlorure
Le précipité rouille en présence de soude caractérise l'ion fer III (Fe3+)
quant à la formule elle n'apparait pas sur son livre de cours !
Bonjour Christophe. De la chimie, aujourd'hui ?
Je ne sais pas si les réponses reçues t'ont satisfaites ?... A mon sens, il faut pas chercher midi à 14 heures, comme on dit !
Le perchlorure de fer , ou chlorure de fer III, a pour formule chimique : Fe Cl 3
Il se compose d'un atome de fer et de trois atomes de chlore.
En ce qui concerne les ions, il faudrait les écrire : Fe 3+ et Cl -
Je ne pense pas qu'il y ait de réaction à faire intervenir ici, puisqu' on ne parle que du chlorure de fer ...
eh oui de la chimie est ce n'est pas si facile que ca du moins pour moi !
donc si je comprend bien :
a/ Quels sont les ions présents ?
Le chlorure de fer III, a pour formule chimique : Fe Cl 3
Les ions présents sont les ions fer III (Fe3+) et des ions de chlorure cl-
b/ Combien y a t-il d'ions chlorure pour chaque ion de fer III ?
la formule pour définir les ions est : Fe 3+ et Cl -
serait-ce 3ions de fer pour 1 ion de chlore ?
pensez vous que c'est correct ainsi ?
Non, Chris, il faut considérer la formule du corps chimique, et voir combien d'atomes sont présenrs :
Exemples : l'eau qui s'écrit H 2 0 est constituée de molécules comprenant 2 atomes d' H (hydrogène) et 1 atome d' O (oxygène).
L'acide sulfurique H 2 S O 4 est constitué de 2 atomes d'hydrogène, 1 atome de soufre, 4 atomes d'oxygène.
On ne met pas de nombre pour 1 seul atome...
Pour notre chorure de fer, Fe Cl 3 : 1 atome de fer , et 3 atomes de chlore.
La notation des ions (avec les exposants "en haut") est un peu différente.
Ok en fait :
a/ Quels sont les ions présents ?
la formule chimique du chlorure de fer III: Fe Cl 3
les ions présents sont des ions de fer III (Fe3+) et des ions de chlorure cl-
b/ Combien y a t-il d'ions chlorure pour chaque ion de fer III ?
Il se compose d'un atome de fer et de trois atomes de chlore.
pour chaque 3 ion positif de fer il y à 1 ion négatif
c'est ce que je crois avoir compris !!!
Pour notre chlorure de fer, Fe Cl 3 : 1 atome de fer , et 3 atomes de chlore
Je l'ai encadré parce que c'est la base ! La formule chimique d'un corps vous indique sa composition : un fer (Fe) pour trois chlore (Cl 3)...
Il y a donc (forcément) la même composition, si l'on parle d'ions...
Mais voyez vous bien la différence ?... Dans une réaction chimique, on fait parfois apparaître, en plus de la nature du corps en cause, sa représentation électronique qui va expliquer certaines propriétés. Par exemple, dans le chlorure de fer , les atomes de chlore peuvent se présenter sous forme d'ions (séparés du fer), et inversement, l'atome (unique) de fer sous forme d'ion (séparé des chlores). Donc leur nombre ne changera pas...
Où cela se complique, c'est que un ion chlore est négatif ; on peut l'écrire Cl - . Donc les 3 atomes de chlore de notre ion dont nous parlons sont 3 fois plus négatifs, et on écrit notre ion chlore (avec ses 3 atomes) Cl 3-.
Le fer, lui, sous forme d'ion, est positif , mais il l'est 3 fois: un atome de fer tout seul, va s'écrire Fe+++ . C'est pour cela qu'il sera associé normalement à 3 atomes de chlore , qui sont ensemble, 3 fois négatifs.
Pour résumer: Fe Cl3 ---> Fe+++ + 3 Cl - ou Fe 3+ + Cl 3-
Je vous fait part de mes reflexions:
La formule chimique d'un corps vous indique sa composition : un fer (Fe) pour trois chlore (Cl 3)...
Il y a donc (forcément) la même composition, si l'on parle d'ions...
en fait à chaque fois la formule initiale ne change pas et on pourrait l'écrire également en disant 1 ion fer pour 3 ions chlore. ce quirépondrait à la deuxième question sans chercher plus loin !
et en fait c'est l'inverse de la réponse que j'ai donné précedemment.
mais j'hésite car la formule " Pour résumer: Fe Cl3 ---> Fe+++ + 3 Cl - ou Fe 3+ + Cl 3- "
pourrait vouloir dire également que 1 ion de chlorure = 1 ion de fer ?
non après vous avoir relu je pense que c'est 3 ion de chlorure pour 1 ion fer
j'avoue que je n'ai pas l'esprit très mathématique et j'ai appris cela il y a tellement longtemps que je m'embrouille même après avoir relu le cours
En clair : Fe Cl 3 : 1 atome (ou 1 ion ) de fer pour 3 de chlore.
Représentez vous la molécule de FeCl3 comme l'assemblage de
1 atome de fer avec ses 3 crochets positifs
et 3 atomes de chlore avec, chacun, un crochet négatif.
Normalement, on a une molécule que l'on sait constituée de 1 + 3 atomes Dans certains cas , la molécule est dissociée en ions : 1 ion Fe , et 3 ions Cl .
Je crois que c'est bon maintenant...
Ok cette fois c'est plus clair dajns mon esprit.
Autre exercice sur la bouillie bordelaise
b/ Si on verse un peu de soude dans une solution de bouillie bordelaise, on obtient un précipité bleu, quel ion est ainsi mis en évidence ?
Le précipité bleu obtenu prouve que la solution contient des ions cuivre.
L'ion mis en évidence est l'ion cuivre II (Cu²+).
c/ Un autre test permet la mise en évidence d'ions sulfate. Quel nom chimique peut-on donner à cette solution ?
un autre test permet de mettre en évidence l'ion sulfate de formule SO42
sa formule est Cu2+ + SO42-
je pense que c'est bon ?
Oui. C'est une solution de sulfate de cuivre, ou S 04 Cu
Cette molécule de sulfate se compose donc de 6 atomes (1+4+1).
En solution, elle se sépare en deux ions :
un ion cuivre Cu 2- à 2 crochets négatifs
un ion sulfate S 04 2+ à 2 crochets positifs
Merci beaucoup
toujours dansd le même devoir mais avec un autre exercice :
Courant électrique et solution
Les cristaux de sel ne conduisent pas le courant électrique mais une solution d'eau salée conduit le courant.
a/ Quels sont les éléments présents dans l'eau salée qui permettent cette conduction ?
Une solution aqueuse d'eau salée conduit le courant.
Cette solution aqueuse contient des molécules d'eau, des ions sodium Na+et des ions Chlorure Cl-.
Cette solution d'eau salée porte le nom de solution de chlorure de sodium.
b/ Quelles expériences non dangereuses pourriez-vous effectuer pour montrer leur présence ?
La je ne sais pas à quoi penser ???
a) Dans l'eau salée, les éléments présents qui permettent la conduction sont les ions positifs et négatifs , provenant du chlorure de sodium :
Cl Na ---> Cl - + Na +
b) On fait passer un courant électrique dans une solution d'eau salée, et si les conditions sont bonnes, on aura un dégagement de chlore (qui se fera sentir ! )...
donc la réponse fournit n'était pas correcte ?
Merci beaucoup en tous les cas pour toutes ces réponses
dernier exercice si vous pouvez m'aider ??
un peu d'acide
Deux béchers contiennent, l'un de la soude, l'autre de l'acide sulfurique dilué.
a/ Par quelle manipulation pourra -t-on différencier les deux solutions ?
La soude se trouve sous formes de pastilles blanches solides. Pour obtenir une solution, il faut la dissoudre dans un solvant.
La Soude contient des ions Sodium Na+ et des ions hydroxyde HO-
La flamme prend une teinte jaune quand le fil de fer a été trempé dans la solution de chlorure de sodium (eau salée)
La couleur jaune de la flamme est caractéristique des ions sodium NA+
L'acide sulfurique contient des ions
b/ Quels sont les ions mis en évidence dans l'acide sulfurique ?
La formule chimique de l'acide sulfurique est : (2H3O+ + SO42-)
1 ion sulfate S 04 2+ à 2 crochets positifs
1 ion d'hydroxyde à 2 crochets négatifs
qu'en pensez vous ?
On pourra différencier les deux solutions avec un indicateur coloré .
Par exemple, le phénolphtaléine reste incolore en présence d'acide, tandisqu'il devient rose en présence d'une base comme la soude.
Pour l'acide sulfurique, je dirais :
S 04 2-, à 2 électrons supplémentaires
et ion hydroxyde ... 2+ , à 2 électrons manquants
L'expression "crochet positif, négatif" était de moi, pour bien faire comprendre mes explications.
Merci pour toutes vos réponses et explications
Les crochets positifs sont en fait des électrons manquants ou supplémentaires c'est cela ?
Ok Pour l'acide sulfurique les ions mis en évidence sont :
ion de sulfate et d'hydrxyde
1 ion sulfate S 04 2- à 2 électrons supplémentaires
et
1 ion hydroxyde 2+ à 2 électrons manquants
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