Pardon, c'est image et objet virtuel

Skops

Bonjour Skops

Objet réel : tu peux le toucher (s'il est à distance finie... La Lune est un objet réel pour une lunette, mais à moins de s'adresser à la NASA pour y faire un tour... )
et pour utiliser le vocabulaire de l'optique : depuis un objet réel les rayons divergent vers l'appareil ou instrument optique considéré

Image réelle : tu peux la "recueillir" sur un écran
A la sortie de l'instrument les rayons convergent pour former cette image (appareil photo, projecteur de diapositives...)

Objet virtuel : l'instrument intercepte les rayons qui iraient sans lui converger en un point A : A est un point de l'objet virtuel

Image virtuelle : A la sortie de l'instrument les rayons divergent : tu ne peux recueillir l'image sur un écran, mais tu peux l'observer à l'œil (exemples : les images données par une loupe, une binoculaire, une paire de jumelles, sont des images virtuelles
avec une lunette astronomique ou un microscope, cela dépend du réglage : on peut régler pour avoir des images virtuelles - c'est l'usage le plus "ordinaire" - mais on peut aussi régler pour avoir des images réelles, sur écran ou sur plaque photographique)

C'est clair ou tu veux d'autres explications ?

Va "travailler" dans ce laboratoire virtuel :

En modifiant la convergence ou la divergence de la lentille tu auras des images réelles ou virtuelles

En modifiant la position de la lentille par rapport à l'objet tu auras des objets réels ou virtuels.

La physique c'est d'abord de l'observation et de l'expérimentation... d'accord

Merci Coll, je vais voir ça

Skops

Je pense avoir tout compris sauf pour l'objet virtuel

Je voudrais bien d'autres explications sur ce point s'il te plait

Skops

Considère une première lentille qui donne d'un objet réel une image réelle.

Intercale maintenant entre la première lentille et l'emplacement où aurait dû se former l'image une seconde lentille. L'image réelle disparaît... et devient un objet virtuel pour la seconde lentille.

Quand tu cherches à savoir quelle image la seconde lentille donne de l'objet de départ, tu utises comme objet pour la seconde lentille l'image intermédiaire. Cette image intermédiaire est dans ce cas objet virtuel pour la seconde lentille.

D'accord ? (n'hésite pas...)

Je te renvoie à une autre page du même site :

La lunette de Galilée. S'il n'y avait pas l'oculaire (divergent) l'objectif donnerait d'un objet réel (la Lune, une étoile...) une image réelle, comme pour la lunette astronomique "classique".

Mais... il y a l'oculaire qui intercepte les rayons avant la formation de l'image réelle. Pour connaître les caractéristiques de l'image finale donnée par l'oculaire, tu utilises ce qui aurait été l'image réelle comme étant un objet virtuel pour l'oculaire.

Est ce que le point de l'image virtuelle et réelle est le même ?

Skops

J'interprète ta question que je ne suis pas sûr de bien comprendre :
"Est-ce que le point qui aurait été celui de l'image réelle donnée par la première lentille est le même que celui qui constitue un point objet virtuel pour la deuxième lentille ? " : réponse, OUI !

Un essai de résumé (pour une lentille simple L ; on doit pouvoir généraliser à un "système optique" en prenant quelques précautions, "face d'entrée", "face de sortie", etc.) :

J'utilise le sens de propagation de la lumière pour définir l'avant ou entrée et l'après ou la sortie de la lentille.

Objet réel :
les rayons ("incidents") à l'entrée de la lentille proviennent d'un point situé avant la lentille ; ils divergent depuis ce point vers l'entrée de la lentille.

Image réelle :
à la sortie de la lentille les rayons ("émergents") convergent vers un point situé après la lentille.

Objet virtuel :
la face d'entrée de la lentille intercepte des rayons qui convergent (ils proviennent d'une autre lentille) ; le point de convergence des supports des rayons incidents constitue un point objet virtuel pour la lentille.

Image virtuelle :
les rayons à la sortie ("émergents") de la lentille divergent depuis un point situé avant la lentille.

Perfectible...

Objet virtuel :
la face d'entrée de la lentille intercepte des rayons qui convergent (ils proviennent d'une autre lentille) ; le point de convergence des supports des rayons incidents constitue un point objet virtuel pour la lentille.

Quand les rayons convergeants traversent la lentille, ils ne subissent aucune déviation ?

Skops

J'essaie avec des dessins (mais je ne suis pas doué...) :



Nouvel essai de résumé :

Les objets :
Or : objet réel : la lentille reçoit des rayons divergents depuis l'objet réel
Ov : objet virtuel : la lentille reçoit des rayons convergents vers l'objet virtuel

Les images :
Ir : image réelle : les rayons issus de la lentille convergent vers une image réelle
Iv : image virtuelle : les rayons issus de la lentille divergent depuis une image virtuelle

Autre manière de répondre : Ov n'est pas un point à l'intersection des rayons (puisque ces rayons sont déviés) : c'est un point à l'intersection des prolongements des rayons (des supports des rayons).

"Thème et variations"... comme disent les musiciens.

On cherche quelle est la nature, la position, la taille, l'orientation... de l'image qu'une lentille donne d'un objet.

L'objet réel est, avant cette lentille, un point d'où divergent de vrais rayons.
L'objet virtuel est, après cette lentille, un point où convergent des prolongements de rayons.

L'image réelle est, après cette lentille, un point où convergent de vrais rayons.
L'image virtuelle est, avant cette lentille, un point d'où divergent des prolongements de rayons.

Re Coll

J'ai lu toutes tes explications et merci

Pour l'image virtuelle, ca dépend de la lentille non ?

Skops

C'est moi qui te remercie... de m'avoir poussé dans mes (presque derniers) retranchements. Petit à petit la formulation s'améliore...

Aussi bien une lentille convergente qu'une lentille divergente peuvent donner des images réelles que virtuelles. Cela dépend de la nature de l'objet (réel ou virtuel) et de sa position.

Expérimente avec l'applet conseillé à 10 h 16 (message 1224648) ; tu as tous les cas de figure.

Tu as mal compris ma question (pas bien posé d'ailleurs)

Pour un même point, cela peut être image virtuelle du point de vue d'une lentille ou alors une image réelle du point de vue d'une autre

Non ?

Skops

Là, j'ai du mal à suivre...

On considère généralement :
un objet
une première lentille donne une image1 de cet objet
cette image1 devient objet1 pour une deuxième lentille qui en donne une image2
etc.

Ce qui est l'image donnée par une lentille devient l'objet de la lentille suivante.

D'accord ? Si tu n'es pas d'accord, peux-tu soit faire un schéma soit donner d'une manière ou d'une autre un exemple ?

Je prends tes schémas avec les deux images

Si on joint les deux derniers schémas pour confondre le point Ir avec le point Iv, on peut dire que le point est l'image réelle pour la première lentille et virtuelle pour la deuxième lentille ?

Skops

Si les points Ir et Iv sont confondus en un seul point entre la troisième et la quatrième lentille :
Le point Ir est image réelle pour la troisième lentille et il serait objet réel pour la quatrième.

Plusieurs raisons :
Iv n'est pas à l'intersection de rayons mais de prolongements de rayons.
Les rayons des objets sont des rayons (bleus) qui se dirigent vers la lentille pour laquelle ils forment l'objet. Les rayons (rouges) des images sont des rayons issus de la lentille qui crée cette image.

D'accord

Je continue de voir l'applet que tu m'as donné

A quoi servent les images et objets virtuelles ?

Skops

Si je sais que l'image est réelle et que je veux la voir, il me faut placer un écran, un film... pour la recueillir.
Quand je prends une loupe qui me donne d'un petit objet une image virtuelle, je sais que je peux la voir en plaçant mon œil derrière cette loupe.
Si une image devient objet réel pour une lentille je peux y placer un diaphragme, etc.

Il y a des cours qui utilisent des conventions de signe (pour les objets et les images) qui dépendent de la nature réelle ou virtuelle de ces objets ou images. Je n'utilise jamais ! Pour moi l'optique géométrique se fait avec un axe orienté et des mesures algébriques de tous les segments.

Merci beaucoup

Skops

Je t'en prie.
A une prochaine fois !

La prochaine fois arrivera assez vite

Skops

salut

Skops>>Par curiosité une question:Tu avais pris sép Phys-Chimie?


Kuider

Salut

Tu as lu le message ? il me semble que la réponse est claire

Skops

lol je ne vois pas

Kuider.

Ah, vu le sujet du topci il me semble que non ai je tort?

Kuider.

C'est niveau 1ère S ma question

Tu as donc tort

Skops

donc tu as pris la spé physique?

Kuider.

^^

Skops

Bonsoir à vous deux, et aux autres

Et si j'ai bien compris d'autres topics, Skops, tu fais PCSI en septembre n'est-ce pas ?

Solidaires hein

Toi tu as bien pigé

PCSI pour toi aussi ?

Skops

Oui

Mais il ne me reste plus beaucoup de temps pour bosser à fond
(et j'en ai du boulot : physique et maths à revoir bien sûr, mais Marx et Chateaubriand aussi )

_{Dans le même lycée qu'Infophile d'ailleurs}

As tu un test à la rentrée ?

Skops

Euh non je crois pas pourquoi ?

Ne commence pas à me faire peur

Tu en as un toi ?

Oui j'en ai un
Ils disent que le test est de niveau Terminale et concernera le chapitre optique (et autres choses aussi) en physique

Sauf qu'il n'y a pas d'optique en terminale non spé.
Dois-je réviser l'optique de première ou me farcir la spé de Terminale ?

Aucune idée

Skops

Euh... en terminale j'ai subi la spé Maths

Mes copains de physique m'ont dit que la spé c'était principalement de l'étude des ondes (son, histoire de noeuds, fréquence d'une note etc...).

J'ai donc pas beaucoup (euphémisme pour ne pas dire aucune ) de notion de spé physique.
Dans le bouquin que j'ai acheté, l'optique occupe le premier chapitre, et c'est pourquoi j'ai suivi avec attention ce topic

Bref, pour ainsi dire, en prépa on ne sera pas là pour beurrer les sandwiches

Au fait, j'en profite pour te demander un petit quelque chose

Mes camarades de terminale physique m'ont dit qu'ils avaient étudié un dispositif assez génial.

Placé autour des stades de foot (ou rugby ou n'importe en fait ), le truc génère des ondes sonores qui, par interférence réduisent le bruit émanant du stade.

C'est possible ? C'est vrai ? Ou suis-je un ?

Si ca existe, je n'en ai jamais entendu parler

Je rechercherai

Skops

Bon, un petit florilège d'exercices d'optique (ne me dis pas qu'il y en a d'autres... je le sais ! )

Propagation en ligne droite, ombre Optique : Exercice
Réflexion, miroir plan Optique Physique experience de 2 bougies de l'optique....
Miroir sphérique, télescope de Newton phisique/optique [spé physique] le télescope de Newton . Exercice optique : téléscope
Miroir convexe, télescope de Cassegrain Quelques questions d'optique .. Miroir convexe
Réfraction probléme de physique: un disque flottant Optique- Réfraction -recherche l'indice de réfraction
Lame à face parallèle, vitre DM : Influence d'une vitre sur le trajet de la lumière refractions
Dispersion de la lumière blanche Irisation d'un faisceau de lumière blanche descartes
Prisme réfraction Physique : dispersion de la lumière blanche Dispersions de la lumière
Arc-en-ciel goutte d'eau
Lentille mince physique distance focale Optique - Qcm sur les lentilles convergentes
Focométrie, Bessel, Silbermann, auto-collimation spé physique : focométrie des lentilles minces convergentes... physique methode de silbermann et autres ....
Appareil photo OPTIQUE : position et grandeur de l'image
Projecteur Optique -Appareil de projection
Loupe Optique - Puissance d'une loupe Optique - Loupe- puissance commerciale
Microscope [spé physique] microscope physique/optique Optique - Microscope Optique - microscope
Lunette astronomique Optique - microscope optique optique : lunette astronomique
La lunette de Meudon Exercice ptique : Lunette de Meudon

Bonnes lectures !

Merci beaucoup Coll

Merci beaucoup Coll

Skops

Je vous en prie.

gui_tou >> Oui on peut faire du silence en additionnant du bruit avec du bruit ! Deux ondes (sonores ici) de même amplitude et déphasées de 180° donnent un résultat nul.
Uitilisé dans des petits locaux pour diminuer le bruit.
Utilisé en aviation pour les casques des pilotes : on est même allé trop loin : quand un pilote n'entend plus du tout son moteur il ne s'aperçoit peut-être pas qu'il est tombé en panne ! Authentique ! Il a fallu réintroduire un peu de bruit...

Bonjour à tous

Citation :
Dans le même lycée qu'Infophile d'ailleurs

Kévin >>
Salut d'abord
Mes parents m'ont appelé pour venir la voir (à la télé ). Mais j'étais sur le micro, pas question de bouger

Je crois l'évoir trouvé sur le net celà dit : (la numéro 18 en bas à droite )

l'inCollable >> Merci bien ! Ca m'a l'air passionnant toutes les applications de la physique .