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Modulation

Posté par
Antonio974
03-03-20 à 10:35

Bonjour,

J'ai un problème avec un exercice de modulation.

J'ai un signal modulé,

Amplitude max de l'enveloppe : 4V
Amplitude min de l'enveloppe : 1V

Ensuite pour le côté négatif c'est symétrique par rapport à l'axe des x=0.

On veut trouver l'amplitude de la porteuse et du modulant avant modulation.

Dans la correction,
On note Vmax = (1+ma)×Po
Après avoir calculé "ma" c'est facile à trouver pour l'amplitude de la porteuse.
Pour le modulant, il est écris Mo = (Vmax - Vmin )/ 2
Soit Mo =  4 - 1 / 2 = 1.5 V

Mais ce que je ne comprends pas, c'est que pour une modulation avec porteuse, le signal modulant, qui sert d'enveloppe, à son amplitude minimale, donc initialement égale à 0, qui se décale de 1, et donc pour moi logiquement l'amplitude du modulant est de 3V initialement.

Posté par
gts2
re : Modulation 03-03-20 à 10:52

Bonjour,

Vous êtes sûr de la question ?
Comme on a affaire à un produit 2\cdot \cos(\omega_p t)(2+\cos(\omega_m t))/10 donne le même signal modulé que 1\cdot \cos(\omega_p t)(4+2\cos(\omega_m t))/10, donc on ne peut trouver séparément les deux amplitudes. D'autre part, il y a le facteur du multiplieur (le 1/10 de mon expression) qui intervient.

Pourriez-vous fournir l'énoncé et le corrigé exact ?  

Posté par
Antonio974
re : Modulation 03-03-20 à 11:27

Bonjour, merci pour votre réponse, voilà ce que j'ai noté pour la correction avec l'énoncé ci-joint . À noter que la question "Amplitude du modulant ?" a été rajoutée à la question 4).
Merci

Modulation

Modulation

Posté par
gts2
re : Modulation 03-03-20 à 11:58

Bonjour,

C'est un peu plus clair, mais il reste des zones d'ombre.
Vous réalisez la modulation avec  un additionneur en sortie du multiplieur.
S_m=P_0 \cos(\omega_p t)+ P_0 \cos(\omega_p t)\cdot V_m \cos(\omega_m t)/V_0
Maxi V_{max}=P_0+ P_0 \cdot V_m /V_0
Mini (de l'enveloppe supérieure) V_{min}=P_0-P_0 \cdot V_m /V_0
On a bien P_0=\frac{V_{max}+V_{min}}{2}
Par contre \frac{V_{max}-V_{min}}{2}=P_0 \cdot V_m /V_0

Ceci étant, M0 n'est pas demandé dans l'énoncé, et ce M0 n'est pas défini, il pourrait être égal à P_0 \cdot V_m /V_0 ?

Donc le problème est dans la définition de  "amplitude du modulant".
Comment celui-ci a-t-il été défini en cours ?
Habituellement, la grandeur utile est le taux de modulation (votre ma).

Posté par
gts2
re : Modulation 03-03-20 à 12:10

Bonjour,

Une autre grandeur utile : l'amplitude des raies latérales dans le spectre, celles-ci valent  \frac 12 P_0 \cdot V_m /V_0 , donc la moitié de votre M0  "amplitude du modulant". Donc ce M0 présente un intérêt, le problème étant alors plutôt un problème de dénomination. Pour vous, que signifie "amplitude du modulant" ?

Posté par
Antonio974
re : Modulation 03-03-20 à 12:23

D'accord merci beaucoup pour votre réponse.
Pour moi, ce que j'appel "amplitude du modulant" est l'amplitude du signal modulant avant la modulation, donc du signal de base.

Posté par
gts2
re : Modulation 03-03-20 à 13:07

Bonjour,

C'est aussi ma définition, mais pour remonter à ce signal, il faut savoir comment se fait la multiplication, si c'est un multiplieur, il faut connaitre son coefficient (le 1/V0 de mes expressions).

Posté par
Antonio974
re : Modulation 03-03-20 à 18:12

D'accord, merci beaucoup.

Pour la première question, doit-on dire que c'est une modulation avec ou sans porteuse ?

Pour moi, vu le décalage de "1" du signal, qui correspond au "1" dans la formule S(modulé) = p(t) * [1+k*m(t)], c'est avec porteuse.

Ou alors j'ai tout faux ?

Posté par
Antonio974
re : Modulation 03-03-20 à 18:36

Désolé pour le repost, mais vos expressions précédentes ne correspondent pas tout à fait à ce que j'ai vu en cours.

Moi j'ai S(modulé) = Po * cos (wp * t ) * [ 1 + k* m(t) ] avec m(t) le modulant.

Posté par
gts2
re : Modulation 03-03-20 à 18:44

Bonjour,

A priori vous avez compris, c'est bien une modulation avec porteuse.

Pour le reste, c'est plus un problème de vocabulaire qu'autre chose :  
S_m=P_0 \cos(\omega_p t)+ M_0 \cos(\omega_p t)\cdot\cos(\omega_m t)
Manifestement, votre cours appelle M0 "l'amplitude du modulant", alors que c'est plutôt le signal modulé.
D'autre part, pour ce qui est de votre 3V vs. 1,5V du corrigé, si y(t)=a+b\cos(\omega t), b est l'amplitude de la partie alternative (ce serait le 1,5V), cette partie alternative oscille entre -b et +b soit  2b (ce serait 3V) qu'on appelle plutôt amplitude crête-crête.

Pour finir le décalage du signal de 1 est une décalage de 1V, alors que le 1 de (1+k*m) est un nombre pur. Votre signal s'écrit 2,5\cdot \cos(\omega_p t)(1+0,6\cdot cos(\omega_m t)), le minimum de 1V correspond à 2,5\times(1- 0,6)=1V, qui dépend de "1" mais aussi du taux de modulation et de l'amplitude de la porteuse.

Posté par
gts2
re : Modulation 03-03-20 à 18:53

"S(modulé) = Po * cos (wp * t ) * [ 1 + k* m(t) ]"

On est bien d'accord sur cette expression, et en particulier on voit bien qu'on ne peut obtenir le modulant sans connaitre k. Mais on peut développer cette expression :
S(modulé) = Po * cos (wp * t ) + Po * cos (wp * t )* k* m(t)
pour comprendre que pour "fabriquer" ce signal, une méthode possible consiste bien à  ajouter la porteuse avec le produit de la porteuse et du modulant.

Posté par
Antonio974
re : Modulation 04-03-20 à 09:53

D'accord mais à quoi correspond "Vm" et "Vo" sur vos expressions ?

Posté par
gts2
re : Modulation 04-03-20 à 10:29

Mon expression correspond à la réalisation concrète (TP) d'une modulation AM.

On utilise un multiplieur :

On  note x=X_1-X_2 et y=Y_1-Y_2.
La sortie vautV_s=x \cdot y / V_0 +z avec V_0=\SI{10}{V}.

Pour x on prend la porteuse x=P_0 \cos(\omega_p t), pour y le modulant  V_m \cos(\omega_m t) et pour z de nouveau la porteuse.

Modulation

Posté par
Antonio974
re : Modulation 04-03-20 à 10:38

Mais à quoi sert la valeur constante Vo ?

Sinon d'accord je vois mieux les choses, je n'ai pas encore effectué les tp de télécommunications sur ce chapitre.

Posté par
gts2
re : Modulation 04-03-20 à 10:51

Un multiplieur prend comme entrées deux tensions x et y et donne en sortie une tension Vs.
Vs ne peut pas être égal à  x*y pour des raisons de dimension, donc on a obligatoirement Vs=k*x*y ; k a comme dimension l'inverse d'une tension, on préfère donc noter k=1/V0. Soit Vs=\frac{x \cdot y }{V_0}

Remarque : si on revient à mon premier message pas tout à fait cohérent avec votre texte, c'est que j'ai interprété en terme de TP : ma première expression correspond au cas où l'on met z à 0 et l'on prend comme entrée y un GBF avec un décalage.

Posté par
Antonio974
re : Modulation 04-03-20 à 10:56

D'accord merci beaucoup pour vos réponses rapides et bien expliquées, tout est maintenant plus clair.  Bonne journée à vous

Posté par
gbm Webmaster
re : Modulation 04-03-20 à 19:38

Bonsoir,

@Antonio974 : ne pas abuser des insertions d'image pour du texte, tu as tout ce qu'il faut pour faire autrement :

attentionextrait de c_faq la FAQ du forum :

Q10 - Puis-je insérer des symboles mathématiques afin de faciliter la lecture de mon message ?



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