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Niveau seconde
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Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée

Posté par
Aidezme
02-11-19 à 16:27

Au cours d'une séance de travaux pratiques, les élèves d'une classe doivent mesurer l'indice de réfraction n d'une solution d'eau salée .
Ils disposent pour cela du matériel suivant :
-un laser de couleur rouge
-Une cuve hemicylindrique rempli d eau salée -un rapporteur gradué en degrés (voir le schéma ci-après) ** image supprimée **
A) proposer un protocole expérimental utilisant une exploitation graphique des mesures pour répondre à la problématique .
Un groupe d'élèves à donner les résultats suivants (tu la sur la photo)
B) tracer le graphe proposé dans le protocole pour déterminer l'indice de réfraction n de l'eau salée

Posté par
odbugt1
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 02-11-19 à 17:05

Bonjour,

Quelles sont tes propositions ?

Posté par
Aidezme
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 02-11-19 à 17:07

Alors je vais les ecrire attent hein

Posté par
Aidezme
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 02-11-19 à 17:14

A)On prend la formule pour trouver l indice de refraction
n= c
       __
        v

Posté par
gbm Webmaster
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 02-11-19 à 17:57

Bonsoir,

L'énoncé doit être recopié en vertu des règles de ce forum. Seule le schéma du dispositif peut être jointe au texte recopié :

attentionextrait de c_faq la FAQ du forum :

Q05 - Puis-je insérer une image dans mon message ? Comment faire ? Quelle image est autorisée ?

Posté par
Aidezme
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 02-11-19 à 18:13

Voila donc tu peux m aider aussi stp

Mesure de l\'indice de réfraction de l\'eau salée

Posté par
gbm Webmaster
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 02-11-19 à 18:16

Tu reçois déjà une aide de la part d'odbugt1, je vous laisse donc poursuivre.

Posté par
Aidezme
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 02-11-19 à 18:20

Non toi stp lui sa fait 1 h il a pas rep trop tard

Posté par
gbm Webmaster
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 02-11-19 à 18:24

Pas de langage SMS s'il-te-plaît :

attentionextrait de c_faq la FAQ du forum :

Q26 - Pourquoi dois-je écrire mon message dans un français correct ? Pourquoi le langage SMS est-il interdit sur l'Île ?



Il te répondra quand il se reconnectera nous ne sommes pas des bénévoles 24h/24, 7j/7, on doit vivre à côté.

Ce n'est pas si grave, cela te laisse le temps de bien assimiler les notions du cours vues ensemble (pourquoi ne pas te faire ta propre fiche ?)

Puis de proposer une solution à l'exercice : la première fiche du forum fournie dans ton autre sujet va énormément t'aider car c'est l'objet de ton exercice !

Il se reconnectera au plus tard demain,

Posté par
Aidezme
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 02-11-19 à 18:32

Oui mais j ai pas tout mon temps moi demain en plus c est pour lundi

Posté par
gbm Webmaster
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 02-11-19 à 18:35

Heu, tu plaisantes ? On est là pour t'aider mais on ne fera pas l'exercice à ta place :

attentionextrait de c_faq la FAQ du forum :

Q01 - Que dois-je faire avant de poster une question ?



Si je raisonnais comme toi, j'aurais pu te répondre dans l'autre topic que je n'ai pas tout mon temps pour t'accompagner dans la résolution de l'exercice ...

Ce n'est pas nous qui serons face à une copie lors d'un contrôle mais toi, c'est tout l'objectif de s'entraîner avec ce deuxième exercice et de vérifier si les notions du cours ont été assimilées ou non.

Demain c'est dimanche, il reste toute une journée pour le résoudre.

Au travail,

Posté par
Aidezme
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 02-11-19 à 18:53

Mais j en ai marre j ai rien compris t as pas une fiche là ? S'il te plaît

Posté par
Aidezme
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 02-11-19 à 19:11

C est bon enfait j ai une idee
On prend la 2 loi de snell descartes encore
n1×sin i1 = n2 × sin i2
Donc la on prend une premiere valeur dans le tableau par exemple et on fait ca
sin10
________
Sin7  
= ça fait 1,42 et je fait ca pour toutes les valeurs données et j en fait une moyenne et ca me donne l indice de refraction de cette eau salee

Posté par
odbugt1
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 02-11-19 à 19:13

Du calme, Aidezme.
Ce n'est pas à nous de régler tes problèmes d'urgence !

La "formule"  n = c/v que tu proposes n'est pas adaptée.
En effet , on ignore la valeur de la vitesse " v " de la lumière dan l'eau salée.

Il faut se tourner vers la loi de Descartes.
La connais tu ?
Que dit elle ?

Posté par
Aidezme
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 02-11-19 à 19:15

Bah oui mais j ai donné  une idee apres a 19:11 tu l as pas vu ?

Posté par
odbugt1
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 02-11-19 à 19:43

Non, je ne l'avais pas vue parce que ton idée et ma réponse sont arrivées avec seulement 2 minutes d'écart.

Ton idée est bonne, mais l'énoncé demande " une exploitation graphique des mesures "

Je suggère donc que tu fasses un graphique avec sin(i1) en abscisse et sin(i2) en ordonnée.
Tu devrais obtenir une droite passant (presque) par l'origine ce qui démontre que ces deux grandeurs sont proportionnelles conformément à la loi de Descartes.

Posté par
Aidezme
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 02-11-19 à 19:57

Je viens de le faire je t envoie une photo

Mesure de l\'indice de réfraction de l\'eau salée

Posté par
odbugt1
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 02-11-19 à 20:55

C'est très bien !

Posté par
Aidezme
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 03-11-19 à 03:19

Donc si j ai bien compris pour la a c
A) je recopie ta proposition de faire un graphique en guise de protocole et je dis que j utilise la loi 2 de snell descartes
B) je fait le graphe et comment suis je censé determine lindice de refraction n de l eau salee simplement avec un graphe ?
Je fait les propositions que j avais propose avec les divisions?

Posté par
odbugt1
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 03-11-19 à 08:45

Citation :


A) je recopie ta proposition de faire un graphique en guise de protocole et je dis que j utilise la loi 2 de snell descartes
Oui

B) je fait le graphe et comment suis je censé determine lindice de refraction n de l eau salee simplement avec un graphe ?
La pente de la droite obtenue est en rapport avec l'indice de l'eau salée.

Je fait les propositions que j avais propose avec les divisions?
C'est toi qui voit ...


Remarque : Les graduations de tes axes qui vont jusqu'à 40 en abscisse et 60 en ordonnée sont à revoir
En effet sin i1 et sin i2 sont des grandeurs inférieures à 1

Posté par
gbm Webmaster
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 03-11-19 à 10:38

Bonjour à vous deux,

@Aidezme : finalement la fiche de cours servait bien pour cet exercice .

Je vous laisse poursuivre, bon dimanche !

Posté par
Aidezme
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 03-11-19 à 14:11

Oyi mais je comprend pas je fais comment pour dire que l indice de l eau sale = a quelque chose ? Faut que je fasse un calcul, une constation?
Et pour le graphique comment ca c est inférieur à 1? Faut que je prenne 2 carreaux = a 10???

Posté par
Aidezme
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 03-11-19 à 17:09

Bon on pourrait m aider la ou c est comment ca fait 3 h j attends j ai d autres trucs a cote moi

Posté par
gbm Webmaster
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 03-11-19 à 17:50

Bonjour,

odbugt1 se reconnecte vers 20h, je te conseille donc d'avancer tes autres sujets en attendant.

Posté par
Aidezme
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 03-11-19 à 18:12

Et tu peux pas me repondre toi s il te plait parce qu a 20h

Posté par
odbugt1
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 03-11-19 à 20:09

C'est à toi, et non à nous de gérer tes problèmes d'urgence !

La loi de Descartes concerne les sinus des angles i1 et i2
Le graphique à construire doit donc concerner lui aussi sinus des angles i1 et i2
Or, j'ai bien l'impression que tu as construit ton graphique sur les angles i1 et i2 eux mêmes au lieu de le construire sur les sinus de ces deux angles.

Je ne peux pas t'en dire davantage car je ne dispose pas des valeurs numériques servant à construire ce graphique.

Posté par
Aidezme
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 03-11-19 à 21:50

Je refait le graphe attend et je t envoie

Posté par
Aidezme
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 03-11-19 à 22:19

T la ?

Posté par
Aidezme
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 03-11-19 à 23:08

Voila

Mesure de l\'indice de réfraction de l\'eau salée

Posté par
odbugt1
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 03-11-19 à 23:27

Tu as donc obtenu une droite passant par l'origine.
L'équation de cette droite est :
sin (i1) = k * sin(i2)
" k " est la pente de cette droite : Il te faut déterminer graphiquement la valeur de cette pente.

La loi de Descartes donne  : nair * sin(i1) = neau salée * sin (i2)
nair = 1 donc :
sin(i1) = neau salée * sin (i2)

Si tu compares les deux relations surlignées en bleu tu verras que l'indice de l'eau salée est égal à la pente " k " de la droite  .

Posté par
Aidezme
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 03-11-19 à 23:38

Donc pour determiner graphiquement la valeur de la pente il faut que je prenne deux points au hasard et que je fasse ya-yb sur xa-xb et j ai k

Posté par
odbugt1
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 03-11-19 à 23:52

Si les points sont parfaitement alignés tu peux faire comme tu l'as dit.

Mais pour simplifier et gagner en précision je te conseille de prendre les deux points les plus éloignés possible l'un de l'autre, l'un des deux étant l'origine.

Posté par
Aidezme
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 04-11-19 à 00:06

Pour determiner le coefficient direceteur avec ya-yb sur xa-xb
Moi j ai fait 0,15-0,63
                           ____________
                            0,11-0,45
=1,411764706
J ai prit 2 autres points sa a fait
0,26-0,54
_____________
0,19-0,39
=1,4
Donc j imagine qu on doit trouver dans les 1 ,4 non ?

Posté par
odbugt1
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 04-11-19 à 00:43

En choisissant les points de coordonnées (0 ; 0) et (0,4 ; 0,6) j'obtiens :
k = (0,6 - 0) / (0,4 - 0) = 1,5

Mais, comme je ne dispose pas des mesures ceci reste assez aléatoire.

Posté par
Aidezme
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 04-11-19 à 00:46

J ai ecris ca c est bon ?

Mesure de l\'indice de réfraction de l\'eau salée

Posté par
odbugt1
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 04-11-19 à 00:55

Je ne sais pas si "c'est bon" car comme déjà indiqué à plusieurs reprises je ne dispose pas de l'essentiel c'est à dire des mesures de i1 et de i2

Ce qui est certain c'est que tu ne peux pas dire en même temps que tu prends des points "au hasard" et que tu les prend éloignés.
C'est l'un ou l'autre mais pas les deux.

Je me déconnecte maintenant.

Posté par
Aidezme
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 04-11-19 à 01:16

Comment sa i1 et i2??? Je dois faire quoi calculer tout les i1 et en fr une moyenne
10+20+30+40+50+60÷6=160
Et i2
7+15+22+29+35+49÷6=116,16
Et fr 160+116,16÷2=138,08
Ou bien prendre chaque mesure et faire son sin en gros
Sin10=0,17/0,34/0,5/0,64/0,76/0,86
Sin 7  =0,12/0,258/0,37/0,48/0,57/0,75
Et je prend 2 mesure
0,34-0,76
0,25-0,57
=1,31
C est ça ? Enfin je sais pas tu m as perdu mdr
Je sais vraiment oas c est quoi i1 et i2 j arrive pas a trouve et faut que je le rende demain le dm

Posté par
Aidezme
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 04-11-19 à 01:17

Enfin pour aujourd hui du coup

Posté par
odbugt1
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 04-11-19 à 10:53

Je suppose que tu as dans ton énoncé un tableau de mesures des angles i1 et i2, lequel t'a servi pour construire ton graphique.
Merci de  publier ce tableau pour que nous puissions nous entendre.

Posté par
odbugt1
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 04-11-19 à 11:46

Le tableau de mesures est il celui ci ?

\large \begin{array}{|c|c|c|c|c|c|c|}\hline i_1( en~degr\acute{e}s)&0&20&30&40&50&60
 \\ \hline i_2(en~degr\acute{e}s)&0&15&22&29&35&49
 \\ \hline \end{array}

Posté par
Aidezme
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 04-11-19 à 18:44

C est
0 10 20 30 40 50 60
0  7  15 22 29 35 40

Posté par
odbugt1
re : Mesure de l'indice de réfraction de l'eau salée 04-11-19 à 20:07

OK

J'ai donc, moi aussi calculé les sinus, établi le graphique et mesuré la pente.
Pour la pente j'ai utilisé les points O et A qui sont ceux qui sont les plus éloignés l'un de l'autre.
O   :  xO = 0  ;  yO = 0
A   :   xA = 0,64  ;  yA = 0,87

La pente de la droite qui est aussi l'indice de l'eau salée est :
(y(A) - y(O)) / (x(A) - x(O))  =  (0,87 - 0)  /  (0,64 - 0) = 1,36  

Mesure de l\'indice de réfraction de l\'eau salée



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