Bonsoir
Cela me paraît correct...
C'est bidon dans la mesure où les questions et les réponses sont fournies.

merci
mon travail n'est pas finie puis je vous donner les questions suivantes et mes réponses et voir si cela est "bon"
maintenant je dois faire le dosage de KMnO4
réaction : 2MnO4- + 5C2O4 2- + 16H + = 2 Mn 2+ + 10C02 + 8H20
je dois prélever 25 cm^3 de la solution de KMnO4 concentrée et la diluer à 250 cm^3 dans une fiole jaugée
verser la solution de permanganate de potassium dans la burette
dans un erlen prélever 10 cm^3 de la solution d'acide oxalique préparée précedemment ajouter environ 5 à 6 cm ^3 d'acide sulfurique concentré et environ 20 cm^3 d'eau distillée
chauffer légérement et ajouter le permangante qui se décole jusqu' décoloration . Noter le volume V1 refaire le dosage et noter V2

Je dois à partir de V1 etV2 déterminer Vm et en déduire Ck (molarité du permanganate de potassium )
exemple pour V1 = 8ml et V2= 9ml Vm = 8,5 ml
moi je ferais C C2O4 2- * V C2O4 2- / 5   = C Mn O4 - * VMn O4- /2

pour moi je remplace C C2O4 2- = 0,05 mol/l (texte d'avant )
V C204 2- = 10 mL mais on ne se sert pas d'acide sulfurique et d'eau distillée
et VMnO4 - = Vm

c'est ça comme ça on a C MnO4 -
merci de me répondre

Je n'ai pas tout compris...

bonjour
c'est ajouter le permangante qui se décolore jusqu'a ce qu'il n'y ait plus de décoloration

V1 et V2 sont les 2 volumes équivalent lors des deux dosages
pour moi c'est du KMnO4
pouvez m'aider merci

C'est-à-dire que l'on fait 2 manips...
On fait le dosage 2 fois ? Pour vérifier ?
Quels sont les résultats pour V1 et V2 ?

oui c'est ça
je ne l'ai pas encore fait la manipulation je dois préparer les calculs
faisons avec 5 ml

Oui, je te fais ça mais j'ai quelque chose à faire avant...

ok merci beaucoup

Un contretemps...
Il me faut un peu de temps pour faire ça.
Je te fais ça demain soir au plus tard.

ok car je l'ai Lundi matin
et j'en encore 2 questions à vous poser merci

2 MnO₄^- + 5 C₂O₄^2- + 16 H⁺ = 2 Mn²⁺ + 10 C0₂ + 8 H₂0
Pour KMnO₄, on prend 25 cm³ que l'on dilue à 250 cm³. La concentration de la solution de KMnO₄ est donc le 1/10ème de la solution initiale.
Pour l'acide oxalique, on prend 10 cm³ d'une solution de 100 cm³ à 0,05 mol/L.
Dans les 100 cm³, on a n = c V = 0,05 x 0,1 = 5.10^-3 mol
Dans les 10 cm³ de C₂O₄H₂, on a donc 5.10^-4 mol.

	2 MnO4-	+ 5 C2O42-	+ 16 H+	= 2 Mn2+	+ 10 C02	+ 8 H20
initial	ni	5.10-4	excès	0	0	0
intermédiaire	ni - 2x	5.10-4 - 5x	excès	2x	10x	8x
équivalence	ni - 2xe 2xe = 2.10-4	5.10-4 - 5xe = 0 xe = 10-4	excès	2.10-4

merci j'ai tout compris maintenant
encore 2 petites questions si vous avez encore un petit peu de temps à m'accorder
Dosage de la solution contenant un mélange d'oxalate de potassium et d'acide oxalique
mode opératoire
prélever 10 cm^3 de la solution inconnue et les doser par le permanganate de potassium en présence de H2SO4 concentré . (même dosage que précédemment )
on notera les volumes V1 et V2
ceci permet de doser la totalité des ions de C2O 2- de la solution
prélever 10 cm^3 de la solution inconnue et les doses par NaOH à 0,1 mol/L en présence de phénolphtéaléine (virage de l'incolore au rose )
equation H2C2O4 + 2 NaOH = Na2C2O4 + 2H20
Noter les volmes V1' et V2'
ceci permet de doser l'acide oxalique présent dans la solution

calculs
a partir de V1 et V2 déterminer Vm en déduire la concentration totale en C2O4 2- de la solution
a partir de V1' et V2' déterminer Vm' en déduire [H2C2O4]
Connaissant [H2C2O4] et [C2O4 2- ] en déduire [K2C2O4] puis les concentrations massiques de la solution

on donne H2C2O4,2H20 = 126 g/mol
K2C2O4,2H20= 184,2 g/mol
si pourriez m'aider un peu ça m'avancerai merci beaucoup  

Pour le KMnO₄, on le dilue au 1/10ème comme précédemment ?

je pense que oui
comme on effectue le même dosage

pouvez vous m'aider merci

On a donc un mélange de H₂C₂O₄ et de K₂C₂O₄.
On dose les ions C₂O₄^2- par KMnO₄.
2 MnO₄^- + 5 C₂O₄^2-  + 16 H⁺ = 2 Mn²⁺ + 10 C0₂ + 8 H₂0

merci pour cette aide
a partir de V1' et V2' déterminer Vm' en déduire [H2C2O4]comment peut on faire on ne peut pas s'aider de la réponse de C C2O4 2-?
On doit s'aider de cette équation je pense H2C2O4 + 2 NaOH = Na2C2O4 + 2H20 non ?
Comment peut on faire ?

Connaissant [H2C2O4] et [C2O4 2- ] en déduire [K2C2O4] puis les concentrations massiques de la solution
merci

Ensuite, pour trier entre les ions C₂O_42- qui appartiennent à H₂C₂O₄ et à K₂C₂O₄, on dose les ions H⁺ de H₂C₂O₄ par de la soude NaOH.
La réaction est :
H₂C₂O₄ + 2 NaOH = Na₂C₂O₄ + 2 H₂0
Ou, pour s'en tenir aux ions actifs :
H⁺ + OH^- = H₂O

La phénolphtaléine est incolore en milieu acide et rose en milieu basique.
Quand tous les H⁺ ont été utilisés, le milieu devient basique puisque les OH^- ne sont plus "neutralisés".
n₂ = x_e = C _NaOH V_NaoH
On a donc n₂ ions H⁺ dans les 10 cm³.
Comme H₂C₂O₄ 2 H⁺ + C₂O₄^2-, il y a donc n₂ / 2  mol d'ions C₂O₄^2-.
La concentration d'ions C₂O₄^2- dus à H₂C₂O₄ est donc :
c = (n₂ / 2 ) / 0,01
On se sert de la concentration en H⁺ pour déterminer la concentration d'ions C₂O₄^2- dus à H₂C₂O₄.

Je pense qu'il n'y a pas d'erreur mais vérifie tout...

Pour les concentrations massiques, il suffit de calculer la masse à l'aide du nombre de moles et de la masse molaire.

merci de m'avoir répondu mais j'ai une petite question suite à vos 2 messages
[H2C2O4]c'est votre réponse aux 2 messages mais
Connaissant [H2C2O4] et [C2O4 2- ] en déduire [K2C2O4] ?
je suis perdu
pour les concentrations massiques de la solution masse de H2C2O4 et de K2C204 c'est quoi

Par le dosage par NaOH, on a trouvé la concentration en H⁺ d'où la concentration en ions C₂O₄^2- due à H₂C₂O₄.
Par le dosage avec KMnO₄, on a trouvé la concentration totale en ions C₂O₄^2-. La concentration en ions C₂O₄^2- étant due à K₂C₂O₄ est la différence entre les deux.
Et la concentration en K₂C₂O₄ est la même que la concentration en ions C₂O₄^2- due à K₂C₂O₄.

Une fois que tu as les concentrations molaires :
c_mol = n / V
et la concentration massique :
c_mass = m / V
On a m = n M ==> c_mass = n M / V = M c_mol

J'espère que c'est clair parce que ce n'est pas facile à expliquer...

merci beaucoup pour votre aide