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Niveau troisième
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Les piles

Posté par
OCE
22-02-12 à 14:55

Bonjour,

Je voudrais votre aide pour un exercice :
Le shéma represente deux lames de fer, identiques, plongées dans de l'eau salée et reliées electriquement entre elles par un amperemetre. On fait arriver des bulles d'air au niveau de la lame B

Un précipité vert se forme au voisinage de la lame A si l'on verse quelques gouttes de soude. La presence de quel ioon ce precipité caracterire t-il ?
En deduire comment se transforme le fer au cours de fonctionnement de la pile.

Si on laisse la pile fonctionner trop longtemps, on constate que la lame A perd de la matiere et que la lame B reste intacte. En deduire la raison pour laquelle la partie sous marine des pylones d'acier(en majorite du fer) d'une plate forme petroliere est rongée si elle n'est pas protégée.

Merci D'avance

Posté par
Iamat
re : Les piles 22-02-12 à 15:16


Un précipité vert se forme au voisinage de la lame A si l'on verse quelques gouttes de soude. La presence de quel ioon ce precipité caracterire t-il ? Fe2+
En deduire comment se transforme le fer au cours de fonctionnement de la pile. au niveau de la lame A, les atomes de fer Fe se transforment en ion Fe2+

Si on laisse la pile fonctionner trop longtemps, on constate que la lame A perd de la matiere et que la lame B reste intacte. En deduire la raison pour laquelle la partie sous marine des pylones d'acier(en majorite du fer) d'une plate forme petroliere est rongée si elle n'est pas protégée.

A ton avis?

Posté par
OCE
re : Les piles 22-02-12 à 15:34

Re-bonjour,
Merci pour ton aide! Mais j'aurais bien voulu savoir pourquoi les ions Fer se transforme en ion Fe 2+ ?
Et pour la derniere question, c'est si elle n'est pas protege, le sel va attaquer la coque et donc rouille. C'est sa ?

Je te remercie

Posté par
Iamat
re : Les piles 22-02-12 à 15:46

Première question:
Une pile se forme entre la lame A et B, des ions de fer se forment au niveau de la lame A, 2 solutions soit ce sont les ions Fe2+(vert) ou soit ce sont les ions Fe3+(rouille). comme les ions sont verts ce sont les ions Fe2+

Dernière question:

Non ce n'est pas ça

L'expérience simule un pilier de fer en partie dans l'eau et en partie dans l'air

Le shéma represente deux lames de fer, identiques, plongées dans de l'eau salée et reliées electriquement entre elles par un amperemetre. On fait arriver des bulles d'air au niveau de la lame B (partie du pilier dans l'air).

Une pile électrique se forme entre la partie dans l'eau et la prtie dans l'air comme une pile se forme entre les lames B et A

Posté par
OCE
re : Les piles 22-02-12 à 15:56

Merci, pour la question 1 j'ai compris mais pas la derniere question avec le pillier. Peut tu me ré-expliquer s-il te plait?

Je te remercie d'avance !

Posté par
Iamat
re : Les piles 22-02-12 à 16:13

L'expérience simule un pilier de fer en partie dans l'eau et en partie dans l'air
Tu as deux lames de fer identiques, plongées dans de l'eau salée et reliées electriquement entre elles par un amperemetre. On fait arriver des bulles d'air au niveau de la lame B (partie du pilier dans l'air), la lame A représente la partie du pilier dans l'eau.

As tu compris qu'une pile se formait entre les lames B et A ?

Si oui c'est pareil entre la partie dans l'eau et la partie dans l'air

Posté par
OCE
re : Les piles 22-02-12 à 16:23

Oui, j'avais compris qu'il se formait une pile entre la lame B et A neanmoins je n'ai toujours pas compris la question.

Posté par
Iamat
re : Les piles 22-02-12 à 16:29

Si tu as compris qu'une pile se formait entre les lames B et A ?

Alors tu devrais comprendre qu'une pile se forme entre la partie dans l'eau et la partie dans l'air du pilier

Posté par
OCE
re : Les piles 23-02-12 à 09:39

Bonjour,
Merci je viens de comprendre ! Desolé pour le derengement.

Posté par
OCE
re : Les piles 23-02-12 à 22:44

Bonsoir,

Enfaite, en relisant tes reponses je me suis rendu compte je n'avais pas tous a fait compris.Ce que j'ai bien compris par contre c'est qu'entre la lame A et la lame B il se forme une pile. Mais je ne comprends pas pourquoi si on ne protege pas la partie sous marine des pylones d'acier de la plateforme petroliere elle va etre rongee.
Je suis sincerement desoler de t'embeter avec sa.
Je te remercie d'avance.

Posté par
Iamat
re : Les piles 24-02-12 à 11:12

Salut,

l'énoncé dit:

En deduire la raison pour laquelle la partie sous marine des pylones d'acier(en majorite du fer) d'une plate forme petroliere est rongée si elle n'est pas protégée


En pratique, les pylones sont peints mais c'est un hypothèse que ce passe-t-il, s'ils ne sons pas peints et cela justifie aussi le fait de les peindre  

Posté par
OCE
re : Les piles 24-02-12 à 12:43

Bonjour,
Je suis désolée mais je n'ai toujours pas compris

Posté par
OCE
re : Les piles 25-02-12 à 12:48

Pourrais-tu me repondre assez vite, s-il te plait parce que je doit rendre ce devoir lundi et il me reste juste cette question qui me gene beaucoup.
Merci D'avance

Posté par
taupinaz
re : Les piles 25-02-12 à 13:57

Reprenons les choses
Bon, tu as compris qu'une pile se formait et qu'une partie du fer se transforme en ion Fe2+ ??

Cette pile que tu as fait, ça modélise un pylône de plateforme : celui-ci se retrouve dans la même situation avec un bout à l'air et un autre dans l'eau, tout comme ta pile !!

Et comme dit lamat, si on peint pas les pylônes, ils feront comme la pile et vont s'oxyder (une partie du fer solide va se transformer en ion Fe2+...donc si tu peint rien, (en exagérant) tu va partir de pylone large, pour finir, après beaucoup d'oxydation sur des pylônes comme des cure dents!!! Pas le top hein...


Juste pour info, il me semble que l'équation est celle-ci (si qqn pouvait confirmer ^^) :

Fe(s) + 2H+ + O2 = 2H2O + Fe2+(aq)

Tu vois ici clairement que l'air qui apporte O2, et réagit avec le Fer solide (et les H+) pour devenir un truc qui s'en va : le Fe2+


Ça va mieux?

Posté par
OCE
re : Les piles 25-02-12 à 17:39

Bonjour,
Oui, j'ai compris qu'une pile se formait et que les ions fer devenait des ions fe 2+. Et si j'ai bien compris ce que tu m'a expliquer si on ne protege pas les pylones ils vont s'oxyder et donc retrecire ? C'est sa ?
Pour ce qui est de l'equation je ne l'ai pas vu !
Je te remercie

Posté par
Iamat
re : Les piles 25-02-12 à 22:31

Pour l'équation, je dirais plutôt:

Fe(s) + 2H+  -> H2 + Fe2+

Posté par
OCE
re : Les piles 26-02-12 à 14:17

Bonjour,
Merci pour l'equation mais je ne vois pas en quoi elle m'aide pour cette question.

Posté par
OCE
re : Les piles 26-02-12 à 19:15

J'ai finalement terminé cette question, grace à vous ! Merci pour tout



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