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Niveau quatrième
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les nuages

Posté par
mathecole
09-07-07 à 22:14

bonsoir ,
pouvez vous m'expliquer pourquoi les nuages tournent ?
merci

Posté par
Epicurien
re : les nuages 09-07-07 à 22:25

Salut,  

Peut-etre a cause du vent?

Kuid

Posté par
jamo
re : les nuages 09-07-07 à 22:27

Bonsoir,

qu'appelles tu "tourner" ??

Posté par
otto
re : les nuages 09-07-07 à 22:34

Bonjour,
probablement à cause de la force de Coriolis.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Force_de_Coriolis

Posté par
Porcepic
re : les nuages 10-07-07 à 10:24

Salut,

Pour la petite histoire, certains bombardements du canon appelé "Grosse Bertha" (où les boulets pouvaient atteindre la stratosphère...) ont échoués car les hommes ne prenaient pas en compte cette force dans les calculs, ce qui faisait dévier les boulets.

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : les nuages 10-07-07 à 12:26

Citation :
pouvez vous m'expliquer pourquoi les nuages tournent ?
Bonjour à tous!

Tu veux dire pourquoi ils avancent? pourquoi ils changent de direction?

Là c'est à cause du vent principalement... (et aussi de la force de Coriolis comme le dit otto)

Sinon que voulais-tu dire

Posté par
mathecole
re : les nuages 11-07-07 à 13:25

merci
je voulais juste savoir a quoi est due la rotation des nuages car je pensais que c'était du a la rotation de la Terre
merci de m'avoir repondu

Posté par
jamo
re : les nuages 11-07-07 à 13:43

Qu'appelles tu "rotation des nuages" ??

Posté par
Porcepic
re : les nuages 11-07-07 à 13:52

Tout simplement le fait que les nuages se déplacent, comme on peut le remarquer en regardant une carte météo...

Posté par
jamo
re : les nuages 11-07-07 à 13:57

Je me demande s'il ne parle justement pas de ce qu'on voit sur les cartes météos, de ces grands amas qui tournent et se déplacent ... à cause des vents je pense ...

Posté par
Porcepic
re : les nuages 11-07-07 à 14:03

Si tu parles de ces sortes de tourbillons (dépressions / anticyclones), je crois que la raison de ces mouvements n'est pas les vents, mais plutôt les différences de températures air/sol. A confirmer.

Posté par
jamo
re : les nuages 11-07-07 à 14:08

Oui, les différences de températures, de pression, ... les phénomènes météo sont de toute façon trés complexes.

Posté par
Porcepic
re : les nuages 11-07-07 à 14:14

Et si on rajoute à cela l'effet papillon...

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : les nuages 11-07-07 à 15:55

Citation :
merci
je voulais juste savoir a quoi est due la rotation des nuages car je pensais que c'était du a la rotation de la Terre
merci de m'avoir repondu
C'est bien la Force de Coriolis donc... Si tu veux plus d'explications (et plus précises surtout), je te met un lien...

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : les nuages 11-07-07 à 15:56

Clique sur la maison, c'est un lien...

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : les nuages 11-07-07 à 15:56

Citation :
Et si on rajoute à cela l'effet papillon...

Posté par
otto
re : les nuages 11-07-07 à 16:41

Je ne vois pas bien le rapport avec l'effet papillon.

Posté par
Violoncellenoir
re : les nuages 11-07-07 à 16:49

Et pour cause, je crains qu'il n'y en ait point.

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : les nuages 11-07-07 à 18:35

Citation :
Je ne vois pas bien le rapport avec l'effet papillon
Je crois tout simplement que c'était de l'humour.
Pour mémoire, c'est le nom d'un film déroutant...

Posté par
jamo
re : les nuages 11-07-07 à 18:39

L'effet papillon est surtout un phénomène illutrant la sensibilité aux conditions initiales de certains processus itératifs, en rapport avec les phénomènes chaotiques, ... (par exemple les "équations" de la météo) ...ce n'est pas le film qui en est à l'origine

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : les nuages 11-07-07 à 18:56

A oui c'est vrai, j'y voit plus clair maintenant.

Merci jamo

Posté par
jamo
re : les nuages 11-07-07 à 18:59

Va faire un tout la-dessus :

Ce n'est pas si simple que ça à comprendre ...

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : les nuages 11-07-07 à 19:04

J'avais déjà entendu parler de ça... Mais je ne lui mettait pas trop de nom dessus...
À cause du clou, le fer fut perdu
À cause du fer, le cheval fut perdu.
À cause du cheval, le cavalier fut perdu.
À cause du cavalier, la bataille fut perdue.
À cause de la bataille, la guerre fut perdue.
À cause de la guerre, la liberté fut perdue.

Tout cela pour un simple clou
Je trouve ce concept amusant

Posté par
jamo
re : les nuages 11-07-07 à 19:07

On peut commencer à constater cet effet en math en 1ère sur certaines suites numériques définies par récurrence, en changeant d'un poil le 1er terme et en montrant que cela peut conduire à des solutions différentes.

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : les nuages 11-07-07 à 19:11

ok
merci pour les précisions

toujours très instructif de discuter avec toi

Posté par
mathecole
re : les nuages 11-07-07 à 19:32

donc si jai bien compris ce n'est pas a cause de la rotation de la planete c'est a dire quand elle tourne
c'est ca ?
sinon merci

Posté par
simon92
re : les nuages 11-07-07 à 19:36

si! on t'as dit que quand la terre tournait cela créait la force de coriolis, mais il n'y a pas que ca! Il y a pleins de facteurs cités dans ce topic... C'est d'ailleurs pour cela que la météo n'est pas toujours exacte et qu'elle est de plus en plus exact (il parait qu'avant c'était n'importe quoi)
D'ailleurs, en montagne, il y a toujours des décalages de  2/3h avec les prévisions car plus de facteurs rentrent compte

Posté par
Epicurien
re : les nuages 11-07-07 à 20:48

"Les cellules de Hadley "

GETA

Kuid

Posté par
otto
re : les nuages 11-07-07 à 20:58

Citation :
si! on t'as dit que quand la terre tournait cela créait la force de coriolis, mais il n'y a pas que ca! Il y a pleins de facteurs cités dans ce topic... C'est d'ailleurs pour cela que la météo n'est pas toujours exacte et qu'elle est de plus en plus exact (il parait qu'avant c'était n'importe quoi)
D'ailleurs, en montagne, il y a toujours des décalages de  2/3h avec les prévisions car plus de facteurs rentrent compte

Oui mais pas uniquement !
Il faut aussi comprendre le caractère chaotique des phénomènes qui entrent en jeu et là il y'a raison d'invoquer l'effet papillon.

Tu peux avoir une équation différentielle par exemple, qui représenterait l'évolution d'un nuage mettons. Cette équation peut être très sensible aux conditions initiales, en ce sens que la convergence du modèle peut dépendre très fortement des conditions initiales. Il se peut qu'à quelques modifications, apparement mineures (par exemple les battements d'ailes d'un papillon) puisse changer complétement l'allure de la solution à plus long terme.

Posté par
Epicurien
re : les nuages 11-07-07 à 21:03

fallait bien que quelqu'un mathématise le probléme

Kuid

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : les nuages 11-07-07 à 21:37

Mais au moins c'est précis...

Posté par
mathecole
re : les nuages 12-07-07 à 13:18

merci il y a beaucoup de choses que j'ignorai

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : les nuages 13-07-07 à 16:38

Citation :
merci il y a beaucoup de choses que j'ignorai
Ben il n'y a pas de quoi

Maintenant tu as une description précise...



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