Bonjour

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Je dirais qu'il y a plus de B dans le verre 1 qu'il n'y a de A dans le verre 2 car lorsque l'on a versé un peu du mélange dans le verre 2, on verse beaucoup de A mais aussi un petit peu de B. Donc dans le verre 2 il y aura un volume de A inférieur au volume de B dans le verre 1. Par contre je ne saurais pas justifier par les probas... je laisse ca aux matheux...

Bonjour,

lulu3324

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Je note ... Je ne dis rien pour l'instant !
Merci pour la participation

Citation :
Par contre je ne saurais pas justifier par les probas

Il n'y a pas de probabilité dans ce cas-la ...

Salut,

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Peut on savoir si les melanges sont miscibles ou pas?   
_{P.S : Est ce que cet enigme est de mon niveau ?}

Yumi

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Ca ne nécessite pas un haut niveau en chimie, juste de la logie

Citation :
Peut on savoir si les melanges sont miscibles ou pas?

Pour exclure les réactions chimiques qui peuvent avoir lieu, je vais considérer que les 2 liquides ne sont pas miscibles ... Il fallait que je le dise dans l'enoncé...

Après la remarque faite par Yumi, je rajoute alors une petite ''condition'':

les 2 liquides ne sont pas misicbles

Si les liquides ne sont pas parfaitement miscibles ... et parfaitement mélangés, le problème n'a pas de réponse.

En faite, j'ai confondu mélange de 2 liquides et réaction chimique...

De plus,

(je met peuvent* en guillemet...)

Merci pour l'explication

Il y a effectivement un problème potentiel.
  
2 liquides mélangés ont la même masse que la somme des masses des 2 liquides séparés ... mais pas forcément le même volume.
  
Il faut cependant faire comme si le volume des 2 liquides mélangés était la somme des volumes des liquides avant mélange ...  du moins si on veut que ce soit abordable au calcul dans le cas de l'exercice.
  
Et il faut aussi que les liquides soient miscibles et parfaitement mélangés pour pouvoir calculer les quantités da chaque liquide que l'on transvase lors de la seconde manipulation.

... Et la réponse de Lulu n'est pas celle que j'aurais donnée.

Ma réponse :

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Pour simplifier prenons un exemple chiffré simple.

au départ:
- récipient 1 contenant 1 L de liquide A (c'est un gros verre mais peu importe).
- récipient 2 contenant 1 L de liquide B

Supposons que la cuillère ait un volume de 0,1 L (énorme cuillère, mais peu importe).

Après le 1er transvasement, on a:
- récipient 1 contenant 0,9 L de liquide A
- récipient 2 contenant 1 L de liquide B + 0,1 L de liquide A (en supposant que le berre ne déborde pas évidemment).

On doit donc maintenant prélever 0,1 L dans le récipient 2.
Comme il y a 10 fois plus de liquide A que de B dans le verre, ce "prélevement" sera composé de:
(0,1/1,1) L de liquide B et de (0,01/1,1) L de liquide A.
(La somme des 2 fait bien 0,1 L et il y a bien 10 plus plus de liquide B que de A)

Le récipient 2 contiendra alors :
1 L de liquide B + 0,1 L de liquide A - (0,1/1,1) L de liquide B - (0,01/1,1) L de liquide A
Ce qui, calculs faits, donne :
Le récipient 2 contient (1/1,1) L de liquide B  et (0,1/1,1) L de liquide A.

Le récipient 1 contient lui : 0,9 L de liquide A + (0,1/1,1) L de liquide B + (0,01/1,1) L de liquide A
Ce qui, calculs faits, donne :
Le récipient 1 contient (1/1,1) L de liquide A  et (0,1/1,1) L de liquide B.

Donc au final, on a:
Le récipient 1 contient (1/1,1) L de liquide A  et (0,1/1,1) L de liquide B.
et
Le récipient 2 contient (1/1,1) L de liquide B  et (0,1/1,1) L de liquide A.

Il y a donc autant de B dans le verre 1 que de A dans le verre 2.
---
Et ceci reste vrai quels que soient les volumes du contenu des verres et de la cuillère, avec bien entendu le volume de la cuillère inférieur au volume du content d'un verre.

Celui qui veut peut recommencer une démo générale en appelant x le volume du contenu d'un verre au départ et y celui de la cuillère (avec x > y) ... La conclusion finale sera la même.

Sauf distraction.

J-P:

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C'etait effectivement la réponse que j'attendais ...
En plus, j'étais certain que vous allez la retrouver

Personnellement, la méthode que j'ai employé est très semblable á la votre (mais pas aussi détaillé),je l'avais préparé á l'avance et je vais l'ecrire en bas ...

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VA = 20 ml contenue dans le verre 1
VB = 20 ml contenue dans le verre 2
V cuillère=1 ml

'' On prend une cuillère du liquide B que l'on verse dans le verre 1 ''
verre 1 contient 20 ml de A et 1 ml de B
verre 2 contient 19 ml de B

'' Après avoir remué, on verse dans le verre 2 une même cuillère du mélange. ''

On prend 1 ml du verre 1 pour le verser dans 2
Cet 1 ml est formé de A et de B

j'avais comme considéré que cette cuillère est formé de 0.25 ml de B et 0.75 ml de A, on obtient alors:

verre 1: 19.25 ml de A et 0.75 ml de B
verre 2: 19.25 ml de B et 0.75 ml de A

donc il y a autant de B dans le verre 1 que de A dans le verre 2...

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Vous remarquez alors, que j'avais indirectement supposé qu'il y a mélange mais sans réaction (S'il y avait réaction, je suppose que le développement aura été autre chose, car en mettant 1 ml de B dans A, s'il y a réaction, B devra être le réactif limittant, et va disparaitre et on aura un nouveau composé qu'on appelle '' produit ''... c'est pour cela, j'ai dit á Yumi que les liquides étaient non miscibles mais c'etait n'importe quoi et j'ai compris pourquoi les liquides doivent etre  miscibles)

Mes questions:
- Quand on mélange deux liquides, une réaction chimique peut-elle avoir lieu? (car vraiment je ne trouve pas de réponse ... )

-

Citation :
2 liquides mélangés ont la même masse que la somme des masses des 2 liquides séparés ... mais pas forcément le même volume.

A vrai dire, je n'ai pas beaucoup compris pour la partie: '' pas forcément le même volume '' ... Si vous pouviez détailler encore plus, ca sera vraiment gentil. Merci

Oulah J.P !! Je ne suis pas d'accord avec toi !! (pour une fois...)

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Bon déjà tu fais le protocole à l'envers ! Pas grave... mais à la fin tu arrondis tes résultats !! en effet :
Récipient 2 : on a 0.9/1.1 L = 0.818 L de liquide B
                et 0.09/1.1 L = 0.0818 L de liquide A

Récipient 1 : on a 0.91/1.1 L = 0.827 L de liquide A
                et 0.1/1.1 L = 0.0909 L de liquide B.

Donc du coup on se retrouve avec un peu plus de B dans le récipient 1 que de liquide A dans le récipient 2 ! Evidemment y'a pas des litres de différences (9 mL de différence) mais il y a quand meme une différence...on ne peut pas les négliger...

De plus tu prends des verres de 1L ! Alors que je pensais plutot à des verres de table soit 250 ml !!! Pour une cuillère de 2 mL !!

Qu'en penses-tu J.P?

Excuse moi Junior, je n'avais pas vu que tu avais posté la réponse...
mais je suis toujours sceptique...je vais y réfléchir...

lulu3324

Je n'ai nulle part arrondi mes résultats.

Tu peux prendre n'importe quoi comme volume initial du contenu des verres et du volume de la cuillère (avec évidemment la réserve que la cuillère doit avoir un volume plus petit que le contenu d'un verre) ...
La conclusion finale sera la même.

oui je l'ai refais avec les quantités de matière (plus logique d'ajouter et soustraire des quantités de matière pour moi...) et je trouve bien ta réponse...ca me laisse dubitatif car ca vient à l'encontre de la logique et du raisonnement que j'avais réalisé...ca me laisse dubitatif tout ca...

Oui lulu3324,

Il faut souvent se méfier des réponses au "senti", sans les confirmer par des calculs.
  
Dans le même genre, bien que plus connu :
  
On suit le même chemin (mais en sens inverse) pour aller de la ville A à la ville B que pour revenir ensuite de la ville B à la ville A.
Le voyage aller (de A vers B) se fait à la vitesse moyenne de 10 km/h.
Le voyage retour (de B vers A) se fait à la vitesse moyenne de 12 km/h.
Quelle est la vitesse moyenne sur le trajet total (aller et retour) ?
  
Si on répond en vitesse, on sera tenté de répondre 11 km/h ... et pourtant c'est faux.

et sur cet exemple quel calcul faut-il faire alors? Je ne vois pas du tout...

Moi non plus... C'est ce qui est sur, c'est que cela ait rapport avec le fait qu'il y a aller et retour !

En premier, j'allais dire 11 km/h, mais une réponse m'est venu soudaine, très bête et non logique, je sais, mais je l'expose quand-même:

A vers B: 10km/h donc B vers A:-10 km/h (la vitesse est une valeur algébrique, mais je pense que je dis n'importe quoi lá )
B vers A: 12km/h
en faisant la moyenne on obtenit 1km/h (une réponse qui ne m'est pas logique)
mais je ne trouve aucune autre facon de résoudre ...

Cette fois-ci j'accentue sur le: sauf erreur

1 km/h ou -1 km/h (ca dépend quel trajet on fixe positivement...)

Je réponds au problème posé dans le message du 13-03-10 à 19:28

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Soit d(en km) la distance AB.

Soit t1 la durée(en h) du trajet AB: d = v.t
d = 10*t1
t1 = d/10

Soit t2 la durée(en h) du trajet BA: d = v.t
d = 12*t2
t2 = d/12

La durée totals du trajet aller retour est donc: t = t1 + t2 = d/10 + d/12
La longueur de ce trajet est 2d et donc, en appelant v la vitesse moyenne sur le trajet aller et retour, on a :
2d = v * (d/10 + d/12)

2 = v * (1/10 + 1/12)
2 = v * (12/120 + 10/120) = v * 22/120 = 11/60

v = 2*60/11
v = 120/11 km/h
Soit en arrondissant : v = 10,909... km/h
Et donc pas 11 km/h

Il reste à réféléchir pourquoi on arrive à ce résultat au lieu de 11 km/h

Je laisse ceux qui veulent essayer d'en trouver la raison.
Le comprendre est, je pense, plus important que de savoir vraiment calculer la vitesse moyenne.

J-P:
Merci pour la démonstration...

Au faite, pourquoi ne pas poster des énigmes officiels sur cet ile, comme celle de l'ile maths ? (vraiment, vos énigmes sont très intéressantes ...)

je corrige mes fautes de gram.:
Au faite, pourquoi ne pas poster des énigmes officielles sur cette ile, comme  dans celle de l'ile maths ? [...]

Des énigmes officielles sur la physique peuvent être posées sur le site de l'île des Math.
Il y en a déjà eu quelques-unes par le passé.

Ah ok ...