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Force, modélisation, interaction

Posté par Profil ForbagROYAL 04-04-20 à 15:28

Bonjour,

Je fais ce topic pour une aide générale à propos u chapitre "force, modélisation, interaction".

Je comprend le principe de tout cela, mais le problème est que j'ai du mal à reconnaître précisément le sens, la force en question, la direction, le point d'application.

Par exemple (un parmi tant d'autres) :

Force, modélisation, interaction

Ou la question est que modelise la force F représenté sur le schéma.
Bon j'ai compris pour cette exemple car j'ai mis
Elle modélisé l'action exercé par le chien sur la laisse.
Mais pour les 4 carectisque de cette force et bien je ne suis pas précis.
J'ai dis que la direction est horizontal alors que c'était suivant la laisse tenue par Léo. La direction était vers la gauche. La pin t d'application est sur la laisse.

Mais sur ce genre d'exercice je ne suis jamais précis, j'ai du mal à lire l'image.

Auriez vous des conseils, idées, ou même une méthode

Merci d'avance

***Image retournée et recadrée***

Posté par
gbm Webmaster
re : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 16:09

Bonjour,

Avec une image dans le bon sens c'est mieux

Posté par Profil ForbagROYALre : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 16:14

Dsl mais il y'a pas l'introduction de cette image, qui expliquait l'action.

Posté par
gbm Webmaster
re : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 16:17

Pour ce qui est de ton exercice, on caractérise une force de cette manière :

* ORIGINE : le point d'application de la force ;
* DIRECTION : la droite d'action de la force ;
* SENS : sens dans lequel s'exerce l'action ;
* VALEUR : intensité de la force, exprimée en Newton (N).

Ici,
* point d'application : le point A représenté sur le schéma ;
* direction : celle de la laisse (puisse que la force semble être dans le prolongement de celle-ci ;
* sens : oblique, vers la gauche ;
* valeur : F

Posté par Profil ForbagROYALre : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 16:19

Merci. Mais auriez vous une méthode pour réussir ce genre d'exercice. Car j'ai peur de le tromper ou bien d'être imprécis

Posté par
gbm Webmaster
re : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 16:22

Qu'est-ce qui te pose le plus de problème parmi les 4 caractéristiques à définir :

* ORIGINE : le point d'application de la force ;
* DIRECTION : la droite d'action de la force ;
* SENS : sens dans lequel s'exerce l'action ;
* VALEUR : intensité de la force, exprimée en Newton (N).

?

Posté par
gbm Webmaster
re : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 16:30

Je vais te donner une méthode pour ne pas te tromper sur la base de cet exercice.

La première chose est de placer deux points :
- le premier étant le point d'application de la force ;
- le deuxième étant sur la droite d'action (donc ici quelque part sur la laisse).

Force, modélisation, interaction

De cette façon, tu t'appuies sur ces deux points définis pour décrire la force :
* ORIGINE : point d'application A ;
* DIRECTION : la droite (AB) ;
* SENS : de B vers A ;
* VALEUR : F.

Bien évidemment, si tu es dans un cas plus simple, par exemple le poids, c'est immédiat

Posté par Profil ForbagROYALre : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 16:37

C'est plutôt la direction et le sens que je me trompe le + souvent

Posté par Profil ForbagROYALre : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 16:39

Très bien j'ai compris. Je peut vers 16h00 mettre un ex sur le forum le faire mais avec cette méthode. Biensur sur ce topic

Posté par
gbm Webmaster
re : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 16:39

Quand tu es dans des cas simples, par exemple le poids d'un solide, là c'est facile : la direction est la verticale et le sens vers le bas.

Pour des cas plus délicats, comme ici, le mieux est de définir deux points et de s'appuyer là-dessus.

Posté par Profil ForbagROYALre : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 16:50

D'accord, je pourrais revenir à 18h00 pour un autre exercice

Posté par
gbm Webmaster
re : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 16:53

Oui bien sûr, mais attention à la règle 1 sujet créé = 1 exercice

A plus tard

Posté par Profil ForbagROYALre : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 16:55

Donc je crée un autre topic ?

Posté par
gbm Webmaster
re : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 16:56

Oui si c'est un nouvel exercice !

Posté par Profil ForbagROYALre : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 17:49

J'ai une dernière question. Si pour nous aider on dit B vers A. Mais PK alors la réponse à la question pour la direction c'est  suivant la laisse tenu par Léo

Posté par
gbm Webmaster
re : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 17:55

Attention, "la laisse tenue par Theo" correspond à la droite (AB) représentée, c'est donc la direction (ou droite d'action si tu préfères) et non le sens.

DIRECTION SENS

Posté par Profil ForbagROYALre : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 18:25

Si tout 'e temp comme ça, on met (AB) puis int dis suivent....

Posté par
gbm Webmaster
re : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 18:49

ForbagROYAL @ 04-04-2020 à 18:25

Si tout 'e temp comme ça, on met (AB) puis int dis suivent....

N'écris pas trop vite sur ton clavier, sinon ça devient difficile à comprendre.

C'est surtout qu'il ne faut pas faire la confusion entre direction et sens dans un premier temps.

Ensuite, dans des cas comme celui-ci, c'est une solution de placer des points, ce cette façon tu peux t'appuyer sur eux pour y répondre.

C'est dommage, j'ai en tête un exercice qu'un élève de seconde avait posté et qui aurait pu t'offrir un moyen de t'entraîner mais je n'arrive plus à remettre la main dessus malheureusement ...

Posté par Profil ForbagROYALre : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 18:57

Désolé, j'ai marqué :
C'est tout le temps comme ça, on met AB  puis on marque  suivant...

Tu connais des exercices efficace pour s'entraîner dessus. Si oui merci beaucoup.!

Posté par Profil ForbagROYALre : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 18:58

Car malheureusement les exercices d'hier j'en n'ai trouvés qu'un

Posté par
gbm Webmaster
re : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 19:47

Essaie de faire celui-ci : il s'agit d'un skieur entraîné par un tire-fesse le long d'une piste (pas de frottement) :

Force, modélisation, interaction
(d'après carnot.mon-ent.occitanie.fr)

Posté par Profil ForbagROYALre : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 19:56

Je suis extrêmement désolé gbm, merci pour ces recherches ! Mais c'est quand même une coincidanse. J'ai le même exercice dans mon cahier !
Désolé je sais que vous vouliez m'aider !
Moi aussi de mon côté j'ai cherché des exercices mais pendant 1h00 j'ai vraiment rien trouvé
Merci quand même 😊.

Posté par Profil ForbagROYALre : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 20:02

Je crois que j'ai trouver un bonne exercice, mais je ne connais pas la correction, donc c'est pour vous dire si je le droit de la faire et que vous pouvez voir si ce que j'ai fais est bien ou pas.
Merci d'avance

Force, modélisation, interaction

Posté par
gbm Webmaster
re : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 20:11

Ce cas de figure ressemble beaucoup à celui proposé dans mon message de 19h47.

Mais tu peux le faire et on en discute

Posté par Profil ForbagROYALre : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 20:12

Bon je crois que c'est mort alors

Posté par Profil ForbagROYALre : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 20:12

Merci quand même

Posté par
gbm Webmaster
re : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 20:14

On va bien finir par trouver : quels sont les situations traitées dans ton cahier ?

Posté par Profil ForbagROYALre : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 20:19

Bah il y'a déjà le tout tout premier exercice montré au début du topic, celui avec la skieuse. Une autre au c'est un homme qui pousse une voiture, et un bloc suspendu, et tenu par une grue. Et ces deux là qui sont basique :

Force, modélisation, interaction

Force, modélisation, interaction

Posté par Profil ForbagROYALre : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 20:20

Et j'oubliais aussi un exercice avec une boue sur la mer qui est en mouvement grâce à un bateau

Posté par
gbm Webmaster
re : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 20:24

J'ai celui-là à te proposer (d'après )

a) Force exercée par le menuisier sur la caisse
b) Force exercée par l'élève pour soulever son sac
c) Force exercée par l'élève sur la corde
d) Force exercée par l'aimant sur le clou

Force, modélisation, interaction

Posté par Profil ForbagROYALre : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 20:47

(j'ai placer le point F, sur chacun des 4 images, ils ont en bas de pages)
A)
Les 4 carecteristiques:
Direction : horizontal
Sens : vers la gauche.
Point d'application A
Intensité : 60 N

B)
Les 4 caractéristiques :
Direction : verticale
Sens :vers le haut
Pont d'application : B
Intensité : 40 N

C)
Les 4 caractéristiques :
Direction : oblique ou le long du fil. Ou suivant le fil tirer par l'élève.
Sens : vers les bas à gauche
Point d'application : C
Intensité: 340N
D)
Les 3 (l'aiment ne touche pas le clou) caractéristiques :
Direction : oblique ou suivant la direction du clou ou le long du clou.
Sens : en haut à gauche.
Intensité :1,2N
Images je suis vraiment pas sur pour le dernié)

Force, modélisation, interaction

Force, modélisation, interaction

Force, modélisation, interaction

Force, modélisation, interaction

Posté par
gbm Webmaster
re : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 21:01

Citation :
A) Menuisier => caisse
Les 4 carecteristiques:
Direction : horizontale ok
Sens : vers la gauche => ton schéma est correct, c'est vers la droite !
Point d'application A ok
Intensité : 60 N ok

B) Elève => sac
Les 4 caractéristiques :
Direction : verticale ok
Sens :vers le haut ok
Pont d'application : B ok
Intensité : 40 N ok

C) Elève => corde
Les 4 caractéristiques :
Direction : oblique ou le long du fil. Ou suivant le fil tiré par l'élève. ok
Sens : vers les bas à gauche ok mais place deux poinst pour être plus précis, comme on se l'est écrit plus haut
Point d'application : C ok
Intensité: 340N ok

D) Aimant => clou
Les 3 (l'aimant ne touche pas le clou) caractéristiques :
Direction : oblique ou suivant la direction du clou ou le long du clou. suivant la ficelle d'attache du clou
Sens : en haut à gauche du clou vers l'aimant, suivant la direction de la ficelle (ou avec deux points placés, comme tu préfères)
Intensité :1,2N ok
Images je suis vraiment pas sur pour le dernié)

Posté par Profil ForbagROYALre : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 21:11

Merci. Mais sur le schéma les droites sont bonnes ? Et pour les points placé je ne les faient au brouillon mais je ne les aies pas placés. C'est important de les placés avec la description ? Et pour certaine fois, dans nôtre cahié de physique on n'a pas précisé tout cela pour le sens, c' est plutôt avec la direction. Et dernière question PK sur la 4 ème la direction est selon le point d'attache du clou ?

Posté par
gbm Webmaster
re : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 21:25

ForbagROYAL @ 04-04-2020 à 21:11

Merci. Mais sur le schéma les droites sont bonnes ? Oui puisque je n'ai rien écrit dessus

Et pour les points placé je ne les faient au brouillon mais je ne les aies pas placés.
Ok, dans ce cas tu peux t'en servir pour la direction et le sens

C'est important de les placés avec la description ? Il faut forcément définir les points sur un schéma avant d'y faire mention sur ta copie, sinon comment le professeur devinera à quoi tu fais référence ?

Et pour certaine fois, dans nôtre cahié de physique on n'a pas précisé tout cela pour le sens, c' est plutôt avec la direction. Plus tu es rigoureux dans la démarche et moins tu auras de risque de faire d'erreur. La méthode que je suggère est faite pour ça

Et dernière question PK sur la 4 ème la direction est selon le point d'attache du clou ?
Si l'aimant attire le clou, seule l'attache avec le fil le retient ; sinon il irait se coller à l'aimant. C'est donc au niveau de ce point que l'effort va se concentrer


Posté par Profil ForbagROYALre : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 21:28

Très bien ! Pour le dernié je ne pensais pas que j'allais avoir bon, pour la droite. Je vais écouter vos conseils et merci beaucoup !

Posté par Profil ForbagROYALre : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 21:29

Juste denier ! Pour le pont on le place à une distance où l'on veut. Au départ certe de la force mais où ?

Posté par
gbm Webmaster
re : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 21:45

Quel point ?

Si c'est le point d'application, par définition, c'est le point où la force s'applique, il n'y en a donc qu'un seul possible.

S'il s'agit d'un autre point pour définir la droite d'action et éventuellement le sens, c'est où tu veux, du moment que cela ait un sens physique .

Par définition, une droite c'est une multitude de points en maths.

Posté par Profil ForbagROYALre : Force, modélisation, interaction 04-04-20 à 21:46

Merci, mes questions sont donc répondues. Bonne continuation

Posté par
gbm Webmaster
re : Force, modélisation, interaction 05-04-20 à 07:35

Je t'en prie !

A une prochaine fois !



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