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Niveau maths sup
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Force conservative et forces exterieur

Posté par
ferenc
17-11-11 à 17:12

Question 1 :
Comment montrer qu'une force est conservative ou non.
Par exemple si on prend un objet qui glisse sur un plan incliné d'un angle \alpha,
lorsque cet objet glisse sur ce plan, la force de réaction est non conservative alors que lorsque une voiture avance en ligne droite, la force de réaction de la voiture est conservative ! Pourquoi ? comment le démontrer ?

Question 2 :
Si on prend le système "Objet+plan incliné", si on suppose que on suppose que les forces de frottement ne sont pas négligés, la force de frottement entre le plan incliné et l'objet est une force extérieur ou non ??

Question 3
Dans ce même système, la force de frottement de l'air sur l'objet est est une force extérieur ou non ??

Merci pour toutes vos réponses

Posté par
ferenc
re : Force conservative et forces exterieur 17-11-11 à 17:13

Dans la question 1, lorsque je parle de force de réaction, je parle de la force exercé par le sol ou le plan incliné sur l'objet ou la voiture

Posté par
efpe
re : Force conservative et forces exterieur 17-11-11 à 17:32

je vais essayer de répondre à tout en même temps.
Une force conservative est une force qui dérive d'un potentiel. En clair, ça veut dire qu'elle permet de stocker de l'énergie, qui peut être déstockée à tout moment
Au contraire, une force non conservative est une force ... qui n'est pas conservative.

Sont conservatives : le poids, la force électrostatique, la force de rappel d'un ressort, ...
Sont non conservatives : tout frottement, ...

Citation :
lorsque cet objet glisse sur ce plan, la force de réaction est non conservative alors que lorsque une voiture avance en ligne droite, la force de réaction de la voiture est conservative ! Pourquoi ? comment le démontrer ?

ça m'étonne que tu dises que la réaction de la voiture est conservative ... à moins que la réaction soit normale (sans frottement) et dans ce cas la réaction ne travaille pas donc il n'est pas lieu de parler de force conservative ou pas.

Posté par
ferenc
re : Force conservative et forces exterieur 17-11-11 à 17:45

si le mouvement d'une voiture est rectiligne et que on ne néglige pas les frottements de l'air sur la voiture alors la force exercé par le sol sur le voiture n'est pas normale au plan ??? et cela signifierait qu'elle travaille ?? pourquoi ?

Concernant les questions 2 et 3 vous ne voyez pas de quoi je parle ?

merci pour votre réponse !!

Posté par
efpe
re : Force conservative et forces exterieur 17-11-11 à 17:56

une voiture ça avance non ? Donc il faut que les pneus adhèrent au sol et propulse la voiture. Elle n'avance pas grâce à un réacteur ! Donc les roues motrices travaillent effectivement.

Question 2:
si tu prends le système {objet+plan incliné}, alors les forces de frottement entre les deux sont des forces intérieures. Mais on ne prend jamais ce système, justement pck on cherche généralement à évaluer les forces de frottement

Question 3:
a priori oui ça serait une force extérieure, mais encore une fois il est plus pertinent de prendre le système {objet}

Posté par
ferenc
re : Force conservative et forces exterieur 17-11-11 à 18:02

ok merci beaucoup !
C'est très clair
merci !!!

Posté par
efpe
re : Force conservative et forces exterieur 17-11-11 à 18:03

super ^^



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