Fie, exercice de Physique

 Niveau maths supPartager :
			        
					
				
Fie
Posté par 
polka-dots  25-04-10 à 12:33
bonjour,



je recherche d'après ce schéma, la force d'inertie d'entrainement, sachant que le vecteur rotation a pour coordonnées (0, wcos(lambda), wsin(lambda)) dans la base (O', ex,ey,ez).



Je ne comprends pas pourquoi on a comme coordonnées pour Fie:



(ey): -mw²(Rt+z) cos(lambda)sin(lambda)

(ez): mw²(Rt+z)cos²(lambda)...



Sachant que Fie= mw²HM (HM vecteur)



svp, aidez-moi...



** lien vers l’image effacé **



Edit Coll : tu peux placer les images sur le serveur de l'  en respectant la FAQ     

 Posté par 
BackAngelsre : Fie  25-04-10 à 13:40
Salut, je n'arrive pas à voir ton schéma...
 Posté par 
Galiléere : Fie  25-04-10 à 14:30
Bonjour polka-dots,



Tu pars du repère initial, tu le fais tourner d'un angle de Pi/2-lambda autour de (Ox)

Du coup ton système tourne autour de la nouvelle direction (Oz'). Le calcul de la force d'inertie est alors plus aisée. Et après tu appliques tes formules de changement de repère.



Voilà, les calculs sont pénibles mais ça doit le faire normalement.
 Posté par 
polka-dotsre : Fie  25-04-10 à 17:03
Salut Galilée, je ne vois pas comment aboutir aux résultats voulus, même avec ta technique.



J'avais procédé ainsi:



Suivant ez, j'ai: 



cos(lambda)= Fiez/HM
 Posté par 
polka-dotsre : Fie  25-04-10 à 17:30
Pour ceux qui ne verraient pas mon schéma, c'est le lien que j'ai indiqué en dessous de mon énoncé...
 Posté par 
BackAngelsre : Fie  25-04-10 à 17:45
Re, je me doute bien mais j'ai un message d'erreur "Glowfoto™ Page Not Found (Yep, its a 404)"

 Posté par 
polka-dotsre : Fie  25-04-10 à 17:47
Ah désolé alors!



La voici: 
 Posté par 
polka-dotsre : Fie  25-04-10 à 17:47
Ici:



 Posté par 
polka-dotsre : Fie  25-04-10 à 18:33
 svp, si quelqu'un pouvait se manifester! 
 Posté par 
Marc35re : Fie  25-04-10 à 20:50
C'est le Rt+z  qui me gêne...

z, c'est quoi ?
 Posté par 
Marc35re : Fie  25-04-10 à 20:52
z , c'est l'altitude au-dessus de la surface de la terre ?...
 Posté par 
polka-dotsre : Fie  25-04-10 à 20:52
C'est pas précisé non plus dans ma correction, mais ça doit être l'altitude. O' étant sur la surface de la terre, on a M qui se déplace, et ça doit donc être celle à partir de la surface de la terre. 
 Posté par 
Marc35re : Fie  25-04-10 à 21:01
Oui, ça doit être ça... z est selon l'axe de vecteur unitaire  
 Posté par 
Marc35re : Fie  25-04-10 à 21:03
J'ai besoin d'affiner un peu mais, a priori, à première vue, je suis d'accord avec les formules...
 Posté par 
polka-dotsre : Fie  25-04-10 à 21:04
Pourras-tu me dire comment on fait pour arriver à ces formules? Ca fait des heures, j'ai fais toutes les projections que j'ai pu, je n'ai jamais obtenu de carré :s
 Posté par 
Marc35re : Fie  25-04-10 à 21:07
Citation :
je n'ai jamais obtenu de carré

tu veux parler du cos2 ?
 Posté par 
polka-dotsre : Fie  25-04-10 à 21:10
oui, on est censé avoir un sinus à cause du vecteur rotation, j'obtiens bien un HM avec du cosinus...



ensuite, pour (ey), je sais pas comment on fait pour projeter, et pour trouver cette relation... logiquement, jdevrais trouver -HMsin(lambda)
 Posté par 
Marc35re : Fie  25-04-10 à 21:33
On va se placer en O' d'abord parce que c'est plus simple...

Es-tu d'accord avec la Fie suivante :

-m2r sin() ey

m2r cos() ez



avec r = HM
 Posté par 
Marc35re : Fie  25-04-10 à 21:34
avec  r = HM = HO'  puisque M est en O' pour le moment...
 Posté par 
polka-dotsre : Fie  25-04-10 à 21:38
Oui c'est bon, jmétais arrêté à là 
 Posté par 
Marc35re : Fie  25-04-10 à 21:47
et   HO' = Rt cos()  ?...
 Posté par 
polka-dotsre : Fie  25-04-10 à 21:50
Oui. 
 Posté par 
Marc35re : Fie  25-04-10 à 22:02
Il suffit de remplacer r par Rt cos() :



-m2Rt cos() sin() ey

m2Rt cos2() ez
 Posté par 
polka-dotsre : Fie  25-04-10 à 22:03
ah ok, et après je rajoute +z, pour indiquer le mouvement de M? 
 Posté par 
Marc35re : Fie  25-04-10 à 22:06
Exact, le raisonnement est le même lorsque M n'est plus en O' mais à une altitude z. Dans le calcul, Rt est remplacé par Rt+z
  Posté par 
polka-dotsre : Fie  25-04-10 à 22:08
Merci beaucoup Marc35!!!

Bonne soirée!