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fermions, onde des électrons et exclusion de pauli

Posté par
alex5956
01-09-24 à 22:46

Bonjour,
Qu'est ce que les fermsions?

Les électrons sont ils des ondes ou des particules ? A quels moments sont ils l'un ou l'autre ?

Comment fonctionne le principe d'exclusion de Pauli ?

Cdt

Posté par
gts2
re : fermions, onde des électrons et exclusion de pauli 02-09-24 à 07:12

Bonjour,

Les fermions sont les particules de spin demi-entier, donc définition simple. Par contre, le  spin c'est plus compliqué, voir par ex. wikipedia :  .

Les électrons ne sont ni des ondes ni des particules (certains parlent de quanton). Leur manifestation peut s'interpréter à partir de la notion de
- particule : on a UN impact sur l'écran
- et d'onde : la répartition des impacts successifs peut s'interpréter à partir de la notion d'onde.  

Si vous êtes en licence, vous êtes passé en seconde et vous avez vu la structure atomique : "deux électrons doivent différer par au moins un de leurs nombres quantiques" permet, associé aux autres règles, le remplissage des couches électroniques. Mais j'ai peut-être mal compris le mot "fonctionne".

Posté par
alex5956
re : fermions, onde des électrons et exclusion de pauli 02-09-24 à 10:05

pourquoi le mot fonctionne est mal approprié selon vous ?

Posté par
gts2
re : fermions, onde des électrons et exclusion de pauli 02-09-24 à 14:28

Je n'ai pas dit que le mot fonctionne est mal approprié, j'ai dit que je l'avais peut-être mal compris, parce que vous le faites fonctionner depuis la seconde sans que cela vous ait posé de problèmes jusqu'à présent. Et donc que la question sur le principe de Pauli était peut-être autre.  

Posté par
alex5956
re : fermions, onde des électrons et exclusion de pauli 05-09-24 à 19:02

pourquoi si on rapproche deux même atomes , comme le chlore ou l'hydrogène il ne se chevauchent pas au vu de leurs oribites d'électrons qui pour chaque souche et sous couches on les mêmes nombres quantiques ?

Posté par
gts2
re : fermions, onde des électrons et exclusion de pauli 05-09-24 à 20:01

D'abord les deux couches, disons 1s, ne sont pas identiques, l'une concerne un e- au voisinage du noyau de H et l'autre au voisinage du noyau de Cl, donc sans rapport (par exemple, elles n'ont pas la même énergie).

Ensuite, si vous rapprochez H et Cl, l'étude est celle d'électrons au voisinage de deux noyaux  H et Cl, il faut donc reprendre l'étude (on peut utiliser comme point de départ d'une approximation les couches de H et Cl).  

Enfin si vous faites chevauchez H et Cl, vous allez avoir les deux noyaux qui vont se repousser.

Posté par
alex5956
re : fermions, onde des électrons et exclusion de pauli 05-09-24 à 21:56

les electrons sont soient des ondes ou de sparticules il n y a pas de quantons .et je ne parlais evidemment pas de H et Cl mais soit deux deux H ou deux Cl

Posté par
gts2
re : fermions, onde des électrons et exclusion de pauli 06-09-24 à 08:52

Citation :
les électrons sont soient des ondes ou des particules

Non, cela est clairement faux.
Si vous tenez à interpréter en terme d'onde et particule, c'est plutôt quelque chose  du genre "le résultat d'une expérience peut s'interpréter  en considérant l'électron comme une onde et/ou une particule" ce qui est loin d'être la même chose.

Si vous prenez deux H, la réponse n'est pas très différente, à part que les niveaux 1s sont bien semblables mais concernent deux objets différents.
Si vous entendez par chevauchement le fait qu'il s'approche à une distance inférieure à leur taille, c'est correct  : l'électron, disons du H de gauche, va être soumis à l'action de l'autre électron et de l'autre noyau, ce n'est donc plus le même problème.
Si vous entendez par chevauchement superposition, la réponse est la même que précédemment.



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