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Experience de la goutte de l'huile-Millikan-
Bonsoir
Je travail maintenant sur l'experience de Millikan et je vais allez directement aux problèmes:
1)la charge que va aquérir la gouttelettes d'huile,est-elle toujours négative??
d'après mes recherches,les gouttelettes sont électrisées par frottement au passage à travers la buse de l'atomiseur ou par fixation des électrons liberés par les ions positifs du gaz qui se trouve dans l'enceinte inferieur,et qui est exposé au rayons X responsables de l'ionisation.
Dans le deuxieme cas,la charge est définitivement négative,mais reste à savoir pour le 1er cas..
2)concernant les deux plaques..l'une est chargée positivement,l'autre négativement,mais est-ce qu'on peut dire que la supérieur est toujous positives,l'inferieur négative?ou c'est au chois?
Autrement dit,le sens du champ électrique, est-il fixe?(toujours de haut en bas ou le contraire)?
3)c'est le plus important:
Cette experience a pour but déterminer la charge portée par la gouttelette,pour cela,on doit mesurer la vitesse de cette dernière en présence et en absence du champ E
théoriquement,on détermine ces deux vitesses en appliqunt le 2éme loi de Newton et là le problème:
absence de E:
on a après projection des forces du poid et du frottement(poussé d'archimède négligée) sur un axe approprié (linéaire et perpendiculaire):
mg-6
rv = ma
v : la vitesse
tout est logique:la force de frottement est du poid sont de sens contraire.
présence de E:
ici on ajoute la force électrostatique F = qE,dans mon livre,on suppose que q>0 et le vecteur E vers le haut !:
Donc,normalement après projection :
qE + 6v - m.g=ma
mais dans le livre,on me dit :
qE - mg - 6v = ma
comment est-ce possible??!
la force de frottement est normalement de sens opposé avec le pois contrairement à ce que dit cette equation !
pardon pour le long discours,je vous remercie d'avance..
D'aprés ce que j'ai compris :
le force électrostatique est enfin toujours opposée à celle de la pesanteur,c'est à dire toujours vers le haut,donc si le champ est vers le bas,la charge de la gouttelettes doit toujours etre négative et inversement,si le champ est vers le haut,la charge est positive.
suis-je juste??
cependant,Je n'arrive toujours ps à mettre en évidence le 3émé problème
J'attend vos réponses avec impatience.mercii
Bonsoir.
Votre bouquin est cohérent avec un axe z orienté positivement vers le haut.
Par contre, vos formules avec et sans champ E sont incohérentes : vous changez les signes de mg et 6πηv sans changer celui de ma.
salut
1) pour l'ionisation, tout dépend effectivement du procédé. L'électrisation par frottement peut donner une charge positive ou négative, tout dépend des caractéristiques des matériaux. Pour électriser un matériau, tu vas le frotter à qque chose susceptible de lui prendre ou de lui donner des électrons. Ici apparemment ça lui fournit des électrons !
2) non il n'y a pas de règles générales, ici j'imagine qu'on veut freiner les gouttes donc on va appliquer un champ E vers le haut puisque q>0. Donc on va mettre la plaque positive en bas.
3) le problème dans tes projections c'est que tu ne garde pas la meme orientation.
dans le "sans E" tu as la bonne expression dans le cas d'un axe orienté vers le bas
dans le "avec E" l'expression du livre est bonne dans le cas d'un axe orienté vers le haut. Dans ce cas la vitesse v est négative donc on aura bien des frottements et un poids opposés
Bonne soirée à tous!
Je vous remercie MisterMacGoo et efpe
1)c'est tout à fait juste efpe!,mercii.En fait dans le deuxiéme cas,la charge n'est pas définitivement négative comme je disais car la gouttelette peut aussi accepter les ions positifs et acquérir une charge positive,tout dépend de l'électronégativité de l'élement
Donc,l'orientation du champ E est en fonction de la charge que va porter notre gouttelette !
c'est ça
2)donc,j'ai bien compris le principe de fonctionnement de ce dispositif,et c'est ce qui explique le 3éme problème
3)Oups,je ne m'attendais pas à faire une faute pareille
,j'avais besoin de schèmatiser pour mieux voir..
Bref je crois que meme après correction,la contradiction dans ma tete persiste:
avec un axe orienté vers le bas :
mg - qE - 6v=ma ...(1)
regardons :
qE - mg - 6v = ma
avec un axe orienté vers le haut,on déduit que qE est vers le haut,las autres vers le bas
gardons cette orientation et utilisons un axe de sens contraire,on trouve :
mg + 6v - qE = ma
ce n'est pas ce que j'ai dans (1)!!(c'etaitle problème que j'avais).
maintenant que j'ai compris qu'on veut,en plus de freiner la goutte,la faire monter,le frottement est toujours antagoniste au déplacement --->cela explique pourquoi le sens du frottement change et donc son signe aussi;
enfin..suis-je juste??
REpadonnez moi pour le discours,j'aime bien compliquer les choses..on compliquer ma vie comme mon prof m'a dit,qui sait..on pourra découvrir que Einstein s'etait trompé
remerciment
non la goutte ne remonte pas, ça n'a rien à voir avec le sens du frottement. Celui-ci est toujours opposé à la vitesse, point final.
mais dans mon ennoncé on nous dit que la goutte monte,mais cela évidemment reste un des cas possibles.
donc..je ne comprend pas toujours,si la goutte ne remonte pas et qu'elle est forcément instable elle va descendre et le frottement sera vers le haut,avec un axe ves le haut son signe est + pas - comme le livre le dit !
oui,mais dans un autre cours,le frottement est vers le haut,est bien entendu l'equation donnée est différente :
mg - qE - 6v = ma
c'est different de celle du livre !
dans le livre c'est : qE - mg -frot
c'est le meme signe de mg danc le meme sens aussi,or si le goutte descend,on aura le contraire !
je comprends pas ce que tu dis.
avec une goutte qui descend :
si l'axe est vers le bas : mg - 6v - qE = ma
si l'axe est vers le haut : qE - mg - 6v = ma
je veyx dire que si l'axe change le sens d'une force reste le meme,or vous dites que
si l'axe est vers le bas,le frot est vers le haut(signe -)
si l'axe est vers le haut,le frot est vers le bas(signe - aussi)
!!
si l'axe est vers le haut : v est négative donc -v donne des frottements positifs donc vers le haut
si l'axe est vers le bas : v est positive donc -v donne des frottements négatifs donc vers le haut
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