Euh oui pardon, l'angle phi repère l'angle entre la masse m et le point A

Salut Olive, je pense qu'il est tombé plusieurs fois, notamment à l'ENAC

Bonjour

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Je trouve 3 situations : (je néglige les frottements de la piste et de l'air, et j'assimile la bille (?) à un point matériel, sinon il faut tenir compte du moment d'inertie du solide).

- Si la bille oscille indéfiniment.

- Si la bille ne franchit pas la boucle et tombe en chute libre.

- Si la bille franchit la boucle.

Rapidement la méthode : quasiment identique à celle que j'utilise dans le topic de Junior, on regarde à quelle condition la réaction de la piste sur la bille ne s'annule pas (et on utilise la conservation de l'énergie mécanique car seul le poids travail).

Sauf erreur.

Bonjour à vous deux

gbm >> C'est fort possible, il me semblait que notre prof avait dit que ça venait de centrale.

Kevin >>

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J'ai les conclusions dans mon cours (Sauf pour le "oscille indéfiniment", le point A est un point d'équilibre non ? )
J'essayerais d'en poster régulièrement, on verra bien si tu y trouves deux trois trucs interressants

Salut olive

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oui A est un point d'équilibre stable, la bille oscillera indéfiniment autour de ce point d'équilibre puisqu'il n'y a pas de frottements, elle remontera à chaque fois au point initial où on l'a lâché.

Merci pour l'exo !

Bonsoir,

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J'ai du prendre plusieurs suppositions:
Je suppose que les frottements sont négligés; et si la boule atteigne le point D (diamétralement opposé á A) avec une vitesse non nulle, elle effectuera un cercle entier... (la 2eme supposition est fausse, mais etant en Première, je ne sais pas comment appliquer la formule qui prend en considération que la bille peut retomber en chute libre á n'importe quel moment) _{Infophile est entrain de me l'expliquer dans un autre topic... Je lui passe un salut au passage !}

J'ai du discuter tous les mouvements possibles en fonction de h, et de a...
Je n'ai pas trouvé une méthode pour en discuter uniquement en fonction de a!
(l'angle phi ne m'a pas servi, je crois c'est parce que je n'ai pas pris en considération que le bille peut retomber á n'importe quel moment, mais bon...)

Calculons la vitesse en A:
=W(P)
1/2*m*VA²=m*h*g (je prends g=10 N/kg)

VA²=2*10*h
VA=(2*10*h)

Si h=0, VA=0 et la bille n'effectue aucun mouvement

Si h>0, plusieurs possibilités:
Calculons la vitesse en D (diamétralement opposé á A)
Ec=W(P)
1/2*m*VD²-1/2*m*VA²=-m*g*2a
...
VA²-VD²=4*g*a
20*h-VD²=4*g*a
h=(4*g*a+VD²)/20 (je prends g=10N/kg)

Pour VD=0, h=(4*g*a)/20=(40a)/20=2a
Donc si: 0<h2a, la bille effectue un arc de cercle entre A et D, et retombe en passant par A...

Si VD0, on obtient:
h>(4*g*a)/20=40a/20>2a

Donc si: h>2a la bille effectue un cercle entier...

Mais c'est juste un probleme de conservation de l'énergie totale...
La première partie sert juste à faire changer la vitesse en A. Donc apres ca oscille si l'énergie cinétique est moins grande que le poids sinon ca passe en A' symétrique de A et ca tourne toujours...
Sans frottement bien sûr.
C'est de Centrale ?
Moi j'aimerais bien rajouter un détail supplémentaire: imaginons que le système qui a amené la bille reste ouvert..... C'est à dire quand la bille retombe en A elle voit 2 possibilités de poursuivre sa trajectoire. Laquelle prendra-t-elle et pourquoi ? He he !!

Salut

Junior >> Bravo ! Pour moi ce que tu as fait est correcte mais comme tu l'as dit, tu ne possèdes pas encore les outils pour savoir déterminer si la bille va tombé ou non.
Je ne vois aucune erreur

bamboum >> D'oral oui il paraît, je pense que le prof à simplifier l'énoncé .. Enfin j'en sais rien ^^ moi je le trouvais dur cet exo

Salut Junior

olive > un autre de méca à proposer ?

Salut Kévin

Oui si tu as le temps il n'y a pas de problème ^^ Je te prépare ça

olive_68:
Merci

Je serai aussi partant pour un nouvel exercice de mécanique... C'est très intéressant !

Kévin:
Je n'oublie pas l'autre topic, juste j'attends que la présentation des TPE ait lieu (le 20 ou 27 mars) pour pouvoir après aborder en prenant tout mon temps les nouvelles notions que tu es entrain de m'expliquer...
Merci aussi

Voilà c'est posté ^^ Malheureusement Junior tu ne pourras pas faire l'exercice, tu ne possèdes pas les outils pour ..

J'ai jeté un coup d'oeil sur l'exercice, et oui ca parait difficile
Je ne possède pas les outils nécessaires pour essayer de le résoudre...

Pas de problème Junior, prend ton temps ! (t'as 2 ans devant toi )