voici le schema

...

Bonjour,

oui mais le generateur est censé imposé un courant , si on le deplace , sa sera pas exact nn?

il faut calculer rth eth ( pour thevenin )
et in yn (pour norton)

j'aimerai savoir quel est la methode la plus simple pour avoir tous ces elements ( superposition ? )

la charge cest R3

il faut donc calculer Rth eth , yn in
en enlevant la charge

Oui, d'accord, la charge, c'est R₃...
Eh bien, on enlève R₃.
On transforme le générateur de courant et R₂ en générateur de tension (th de Norton).
Ensuite, il ne reste plus qu'à calculer le générateur de Thévenin équivalent :
- tension E_th entre A et B (je rappelle qu'on a enlevé R₃)
- résistance R_th entre A et B avec les générateurs éteints.
Pour Norton, c'est similaire. On remplace le générateur de tension et R₁ par un générateur de courant équivalent (th de Norton). On calcule le générateur équivalent de Norton :
- courant de cc
- résistance avec générateurs éteints.

ok merci

Si tu as des problèmes pour le résoudre, je peux aller plus loin dans les explications.

ok , et avec le theoreme de superposition , c'est plus rapide pour avoir les elements de thevenin norton ?

on enleve la charge et on fais superpostion pour avoir la tension a vide , ensuite on calcul rth en neutralisant les generateurs.

enfin on utilise l'équivalence pour passer a thevenin et trouver in et yn.

pouvez vous me faire un calcul numerique de rth eth .

avec R1=1k ohm
R2=2k ohm
e1=10 V

pour que je vois si j'ai aussi un bon resultat donc que j'ai bien tous compris ( donner moi juste les valeurs numérique si vous ne voulez pas mettre le détaille )

la tension au borne de R2 est bien la meme que celle au bornes du generateur de courant ?

donc on peux noter Ugen=Ur2 non ?

jai Uab0=Ugenc=Ur2 (Uab0 la tension a vide )

mais aprés je suis bloquer parce que je neutralise le gen de tension donc je sais pas sil y a une tension.( je sais pas s'il je peux appliquer le diviseur de tension )

j'ai utilisé une methode pouvez vous me dire si elle est juste ?
(ou les erreurs)

on a Uab = Ur2

calcul de Uab0 (tension a vide par la methode de superposition):
--------------------------------------------------------------------------
on neutralise le generateurde tension pour avoir U'ab0:

pont de diviseur de courant i le courant partant du gen de courant )

i2= i * (R1/(R1+R2)

ensuite

U'ab0=i2 *R2

----------------------------------------------------------------------------
ensuite on neutralise le gen de tension pour avoir U''ab0

diviseur de tension

u"ab0=e*(R2/(R1+R2)
-----------------------------------------------------------------------------
Uab0=U"ab0+u'ab0

la tension a vide est aussi la tension de thevenin eth.

on calcul Rth en neutralisant les generateur;

req= ( 1/R1 + 1/ R2)^-1

-------------------------------------------------------------------------------
par un systeme d'équivalence on déduit norton

svp signaler moi toutes mes erreurs

Comme valeurs, je suppose que tu as la valeur de R1, R2, la tension E du générateur de tension, le courant I du générateur de courant.
Donc tu as un générateur de tension E en série avec une résistance R₁, un générateur de tension R₂I en série avec une résistance R₂ (Norton), les deux étant en parallèle.
Pour trouver la tension E_th entre A et B, j'appliquerais Millman mais tu peux appliquer le th de superposition ou même la loi des mailles...

oui , mais avez vous trouvez des erreurs dans mon raisonnment ? (theoreme de superposition )

Cela a l'air correct mais je ne l'aurais pas fait comme ça...

pouvez vous me detailler votre methode svp

si vous me montrer avec millman comment calculer Uab0 , je pourrais comparer a ma methode

Voir le schéma pour la transformation (j'espère que les orientations de la tension et du courant sont bons
Par application de Millman :





que l'on peut éventuellement écrire :


Pour R_th, on éteint les générateurs et on a R_th = R₁ // R₂
Donc :



Mais, comme tu l'as fait, c'est bon aussi...

comment s'écrit millman si on enleve la charge ?

un generateur de courant + une resistance en parallele
c'est equivalent a un generateur de tension +une resistance en serie ?

R1=1k ohm
R2=2k ohm
e1=10 V
i=15mA ( courant délivré par le gen de courant)


avec ces valeur je trouve 46,7V pour la tension à vide.


pouvez faire une application numérique avec votre methode ?

je vous tous simplement etre sur de ma methode

ah non exact je trouve 16,7
avec ma methode et la votre egalement.

une derniere question pour les point de fonctionnement  on prend par exemple le schema equivalent de thevenin on rebranche la charge
ensuite on calcul U3 par diviseur de tension et I par la loi dohm

I et U3 etant les coordonnées du point de fonctionnement , exact ?

je trouve plutôt 6,677 V...

non cest bien 16,7

Eth=6,7+10

Non, tu as raison ==> 16,67 V

merci , pour l'aide

Et 666,67   pour R_th

a ok merci , en faites j'avais choisi des valeurs au différents composant pour verifier plusieurs methodes.
A la base tous cela est théorique.

merci

C'est théorique mais applicable directement sur des circuits...
Il faut se rappeler du théorème de Millman. C'est extrêmement utile et il a un avantage notable sur les autres méthodes : on ne peut pas se tromper (à partir du moment où on l'applique correctement, bien sûr).
C'est très utile pour les calculs sur les amplis op, par exemple...