Voilà les questions :
1) Déterminer la condition sur les résistances pour que le courant qui circule dans la résistance r entre A et B soit indépendant de E.
2) Donner dans ces conditions un schéma équivalent du circuit d'un point de vue du dipôle r entre A et B.
3) En déduire l'expression i0 du courant qui traverse r (fléché de A vers B).



Mercciii d'avance !

Pourrai t-on m'aiser SVP ? Merccii

Deux idées a priori :
1) Appliquer Norton-Thévenin sur et R₂ pour en faire un géné de tension en série avec une résistance
Appliquer le théorème de Thévenin à l'ensemble en considérant r comme circuit extérieur.
ou
2) Appliquer le théorème de Millman pour calculer v_A et v_B.
Puis calculer i₀ = (v_A - v_B) / r  (==> c'est assez calculatoire)

Mais il faudrait que je le fasse...

Et je suppose que t'as pas le temps pour le faire parce que je comprend pas trop on viens de faire la leçon sur ça ! :p Si tu le fait je te serai reconnaissante ! Mercii... de mon coté je vais commencer a le faire.

Mais je vais le faire...

Millman Norton et Thevenin ! o fait est ce su'on doit utiliser le principe de superposition pour résoudre aussi ?

Je ne comprend pas aussi comment on détermine les conditions sur les résistances... :/

Il faut utiliser le théorème de Thévenin en considérant que r est le circuit extérieur.
Donc on enlève r et on calcule E_th et R_th.
E_th, c'est v_A-v_B  (avec r enlevée). Avant, il faut appliquer la transformation Norton-Thévenin sur et R₂.
Il faut calculer R_th en éteignant les générateurs et en les remplaçant par leur résistance interne.
En fait, c'est le 1) du message "Posté le 26-09-10 à 17:37"
Je te mets le calcul bientôt mais ça risque de "secouer" un peu si tu n'es pas habituée à ce genre de théorème...

Application du théorème de Norton pour commencer
Tu me dis si c'est OK...

je veux savoir pourquoi tu as déplacer les pates du générateur  du départ je veux dire t'a fait des noeuds qui n'existaient pas au début ? c'est pareil que de les laisser comme avant ?

Oui, c'est équivalent. C'est le théorème de Norton qui le dit...
En gros, on peut transformer un géné de courant en parallèle avec une résistance en un géné de tension en série avec une résistance et le sens du géné de tension est tel que le courant soit le même dans le circuit extérieur.

Il y a deux fois le 1er schéma... Je ne sais pas pourquoi mais ce n'est pas grave...

Si on n'utilise pas ça, c'est plus compliqué... Loi des mailles, loi des noeuds... et avec un géné de courant ce n'est jamais simple...

Yep jl'ai compris ça ! Mercii
ensuite pour répondre a question stp je vois toujours pas la réponse ! genre pour les conditions sur les résistances et le schemà équivalent  pour la question ou encore la derniere question !

Il faut calculer E_th = v_A - v_B  avec r déconnectée

Du coup il ya deux générateur comment je Calcule vA et vB ?
pour moi vA = (R1/R1+R2)*E et vB = (R3/R3+R4) ? et toi tu trouve quoi ??

Pour calculer v_A, le plus simple pour toi est d'utiliser Millman  (on peut le faire avec le diviseur de tension mais ça va être acrobatique pour toi).

On n'est pas strictement obligé d'utiliser le théorème de Norton à condition que tu connaisses Millman avec les sources de courant (ce qui n'est pas sûr).








ou directement le diviseur de tension si tu sais faire...

C'est ça les conditions pour les résistances pour que le courant qui circule dans r soit independant de E ?

Tu peux me faire le shémà de la question 2 stp !!

ça fait plus de 5 heurs que je suis sur ces deux exos !

Non, les conditions arrivent...









Si R₂R₃ = R₄R₁, E_th ne dépend plus de E donc le courant dans r non plus.

Le schéma équivalent pour la question 2

Pour trouver R_th, tu éteins tous les générateurs et tu les remplaces par leur résistance interne avec r toujours déconnectée (ici, c'est une résistance nulle donc court-circuit).
On remplace R₂ par un court-circuit (ou le générateur de courant par un circuit ouvert si on n'a pas utilisé le théorème de Norton).
Ensuite, on remplace E par un court-circuit et tu peux voir que les résistances R1, R2, R3, R4 sont en parallèle.

Marc je comprend toujours pas pour la question 3) :p dsl mais ca sera ma derniere question ! tu a été trop gentil je te remercie 1000 fois !

Comment tu trouve i0 le courant qui traverse r à la fin ?

R1 et R2 en parallèle ==>
R3 et R4 en parallèle ==>
Le tout en parallèle :



Que l'on peut écrire :

Donc i0 = Eth/Rth c'est ça ?

Non, je me suis trompé.. désolé

Non i₀ = E_th / (R_th+r)

Je recalcule R_th

sur tout l'exercice ?

Pour R_th

Non, pas sur tout l'exercice, sur R_th

je vois bien que R1 et R2 sont en parallèle et pareil pour R3 et R4 mais après est ce que le tou est en parallèle ?

Donc R_th, c'est R₁//R₂ en série avec R₃//R₄

que l'on peut écrire :


donc




Et là, ça n'a pas l'air de se simplifier (sauf erreur de calcul de ma part). On peut utiliser le fait que R₁R₄ = R₂R₃ mais ça n'a pas l'air de donner grand-chose d'intéressant...
Je vais regarder encore...

Je te remercie 10000000 fois tu es trop gentil !
bonne nuit bix <3

Je ne trouve pas vraiment de simplification pour i₀...
Soit il n'y en a pas, soit j'ai fait une erreur de calcul quelque part dans R_th.
Bonne nuit