Personne ne peut m'aider ?

J'ai besoin d'aide...

Merci.

Pensez-vous pouvoir m'aider ce soir vanoise ?

Je suis perdu...

Merci.

Vanoise, j'ai encore besoin d'aide pour mon sujet d'électrocinétique...

Pensez-vous pouvoir m'aider ?

J'ai énormément besoin d'aide...

Merci d'avance.

*** message déplacé ***

Vanoise, j'ai encore besoin d'aide pour mon sujet d'électrocinétique...

Pensez-vous pouvoir m'aider ?

J'ai énormément besoin d'aide...

Merci d'avance.

*** message déplacé ***

Bonjour Vanoise, j'ai encore besoin d'aide pour mon sujet d'électrocinétique...

Pensez-vous pouvoir m'aider ?

J'ai énormément besoin d'aide...

Merci d'avance.

*** message déplacé ***

Cela tourne au harcèlement ! Je pense t'avoir déjà consacré beaucoup de temps...
D'autant plus que j'ai déjà répondu à la question. Il n'est pas possible à ton niveau de faire le calcul complet en présence de la résistance R'.

Désolé, mais je suis complètement perdu...

J'ai réussi la question 1.8, mais comment faire pour la question 1.9 ?

MERCI.

L'étude des trois régimes possibles : pseudo -périodique, critique, apériodique est détaillée sur le document dont je t'ai fourni la référence.

Mais on ne parle nulle part de R_c, dans le document que vous m'avez donné ?

En fait, je crois que je n'ai pas compris à quoi correspond "physiquement" R_c ?

Merci.

C'est vrai que, pour avoir alléger les calculs, j'ai posé :

  ou, si tu préfères : .

Puisque le régime critique est défini par , tu peux poser dans ce cas : . La valeur particulière de R_eq dans ce cas est appelée résistance critique et notée R_c.

Mais c'est quoi ici xi ?

Je crois que malheureusement votre document m'embrouille plus qu'autre chose, je suis complètement perdu...

Personne ne peut m'aider ?

Bonsoir à tous
Je jette l'éponge pour la première fois depuis que je participe à ce forum ... Si quelqu'un veut assurer le relais...

Bonsoir J-P,

Pensez-vous pouvoir m'aider pour mon sujet d'électrocinétique svp ?

Vanoise a jeté l'éponge...

MERCI.

*** message déplacé ***

Bonsoir gbm,

Désolé de faire du flood, mais pensez-vous pouvoir m'aider pour mon sujet d'électrocinétique svp ?

Vanoise a jeté l'éponge...

MERCI.

*** message déplacé ***

Bonsoir,

Je vais essayer de t'aider un peu pour finir la première partie.

Ensuite, la deuxième partie est expérimentale, elle s'appuie donc sur la théorie abordée en première partie : je te conseille donc de digérer tout ce qui a été fait en partie 1, de bien reprendre les notions du cours avant de te lancer dans celle-ci.

Tu as en effet des lacunes sur le cours qu'on ne peut malheureusement pas rattraper sur un forum d'entraide, car cela nécessiterait bcp trop de temps, et les sollicitations sont nombreuses (tu as certainement dû le remarquer, juste avant la rentrée, on croule sous les demandes !).

Rappel du cours :
Il existe une valeur de R pour laquelle on passe du régime pseudo-périodique au régime apériodique (= plus d'oscillations).

Cette valeur de résistance est nommée résistance critique et le régime correspondant s'appelle également le régime critique.

La valeur de R dans un circuit RLC détermine le régime de fonctionnement de celui-ci: pseudo-périodique ou apériodique (ce qui correspond également à une valeur particulière pour le facteur de qualité, comme expliqué par vanoise).

Tu as trouvé en question 1.8 la valeur de la résistance critique.

Les questions 1.9, 1.10 et 1.11 te demande de résoudre l'équation différentielle du deuxième ordre pour les trois régimes.

Tout comme la forme canonique d'une équation du deuxième ordre, sa résolution est à savoir faire par coeur : cf. le lien que je t'avais fourni :

Concernant le flood, je te saurais gré d'arrêter, je t'ai déjà averti dessus, la prochaine fois je me verrais dans l'obligation de t'exclure ...

Merci infiniment pour votre réponse gbm.

En fait, ce que je ne comprends pas, c'est que j'ai trouvé plusieurs valeurs de R_c à la question 1.8., une pour >0, une pour =0, et une pour <0...

Donc laquelle choisir ?

Tu ne peux pas avoir trois valeurs de résistance critique ! Par définition, Rc = valeur de la résistance du circuit pour le régime critique ()

Effectivement...

Mais du coup à quoi correspondent les valeurs trouvées pour delta>0 et delta<0 ?

MERCI.

Selon la valeur de R (inférieure ou supérieure à Rc), tu seras soit en régime pseudo-périodique ou apériodique.

Etant donné que tu a déterminé l'équation caractéristiques associée à l'équation différentielle, et que tu as calculé les discriminants, tu peux conclure pour les 3 dernières questions, non ?

Justement, non, j'ai cherché toute la journée, mais je ne vois pas du tout...

Pourriez-vous me donner une piste pour la question 1.9 ?

MERCI.

Pour rappel, tu as trouvé une équation différentielle du deuxième ordre à coefficient constants :



Par identification :

: pulsation propre du circuit ;

: facteur de qualité du circuit :

Normalement, tu as eu un cours de maths sur le sujet, en physique c'est pareil, il faut juste retenir la forme canonique que je t'ai rappelée.

Il faut désormais appliquer la fiche de vanoise ou celle-ci :

On résout d'abord l'équation différentielle sans second membre puis on s'occupe du second membre, en lien avec les conditions initiale du montage :



L'équation caractéristique associée à cette équation différentielle est :



(avec et pour mémoire dans cet exercice, mais pour simplifier les calculs, on laisse sous la forme générale) :

1. Tu calcules le discriminant ;
2. Tu résous l'équation différentielle suivant les trois cas :

Premier cas (question 1.9) : :

, c'est le régime pseudo périodique :

Tu dois trouvé un résultat final de la forme (résolution de l'équation différentielle sans second membre + conditions initiales du montage) :



Deuxième cas (question 1.10) : :

, c'est le régime critique :

tu peux appliquer la fiche pour trouver

Troisième cas (question 1.11) : :

, c'est le régime apériodique :

tu peux appliquer la fiche pour trouver

3. Tu en déduis pour chaque cas.

A vérifier, j'ai écrit cela rapidement

Bonsoir,

Pourriez-vous me dire pourquoi, avec le circuit suivant,  on peut dire que avec la continuité de l'intensité du courant qui traverse la bobine, on a :
i2(t=0^-)=i2(t=0⁺)=E⁰/R   ?

J'avais compris la semaine dernière mais là je ne vois plus...

Merci d'avance pour l'aide.



*** message déplacé ***

EDIT : pas E⁰/R, mais plutôt E₀/R...

Merci.

*** message déplacé ***

Salut,

L'intensité du courant dans un circuit RL est une fonction continue du temps d'où :

i2(t=0^-)=i2(t=0⁺) = E/R0 si je me fie aux notations de ton exercice.

Donc c'est plutôt E/R₀, et non pas E₀/R ?

Si oui, pourquoi est-ce cette valeur, en plus de l'argument de la continuité ?

Merci, je n'en finis plus avec cet exercice...

Bonne soirée.

Mais c'était expliqué dans le lien que je t'avais passé (question 1. a), notations à adapter bien évidemment) :

J'ai l'impression qu'on tourne en rond.

Merci pour la réponse.

Cela correspond donc à la question 1)a) du document que vous me donnez ?

Et en adaptant les notations, on a bien E/R₀ pour mon exercice ?

Si oui, j'ai compris !

Merci pour la réponse.

Pour la question 1.9, je ne trouve toujours pas... Je ne sais pas quelle équation faut-il résoudre ?

Notamment, comment trouver u ?

Et comment tracer les courbes voulues ?

Je ne vois pas du tout et pourtant cela fait longtemps que je cherche comme vous pouvez le voir...

Merci pour l'aide et bonne soirée.

Surtout, vous m'aviez dit gbm dans votre gentil message du 07-01-18 à 10:25 que l'on en déduit u(t), mais comment déduire ?

Merci.

Bonsoir,

Je n'écrirai pas plus que les indications déjà fournies, il faut absolument que tu saches résoudre une équation différentielle du second ordre à coefficients constants :

======>

C'est un incontournable des études supérieurs, que tu retrouveras également en mécanique, etc.

Tout est dans mon message du 07-01-18 à 10:25, il faut que tu prennes le temps de cliquer sur le lien fourni et de digérer mes indications.

Je t'ai d'ailleurs fourni la réponse à la question 1.9 pour i2(t), il suffit de relire mon message.

Si je me fis à ton schéma, u(t) est à tension aux bornes de la bobine, donc u(t) = L.di2/dt.

Il faut donc d'abord résoudre l'équation différentielle de i2(t) pour les trois régimes de fonctionnement (pseudo-pédiorique, critique et apériodique).

Puis tu déduiras directement u(t) = L.di2/dt

OK. Je vous envoie mes réponses dans une heure environ.

Concernant la partie 2, pourriez-vous me donner des indications pour les premières questions s'il vous plaît ?

De plus, comment trouvez-vous le niveau de difficulté de ce problème ?

Merci encore.

Je ne serai plus connecté, mais je t'ai déjà tout indiqué.

Concernant la deuxième partie, cela fait appel à tes connaissances expérimentales : tu as très certainement eu un TP sur le circuit RLC série, non ?

Tout comme la théorie, à adapter au circuit en parallèle !

Pour répondre à ta question, cet exercice est - à mon sens - un problème classique que tu pourrais avoir lors d'un concours.

Il faut absolument que tu t'entraînes faire des exercices d'électricité car ce problème a démontré que tu avais des lacunes sur le cours qu'il va falloir combler. C'est en maîtrisant le cours que tu peux aborder plus sereinement un exercice, et assimiler à travers lui une méthode de résolution.
Notamment, la résolution des équations différentielles, avec des conditions initiales est primordiale !

Ci-joint un site avec plein d'exercices corrigés pour t'entraîner. Il m'avait pas mal servi du temps où j'étais étudiant :

Bonne soirée !



PS : n'oublie pas de te désinscrire de ton précédent compte ...

Merci pour votre réponse.

Une dernière question :

En 1.9, que peut-on dire dans le cas où R>>Rc ?

Et comment tracer u(i2) ?

On est sur le point de terminer ce problème, merci pour toutes vos explications !

Bonsoir,

Désolé mais je ne vois pas ce que cela changerait quand R>>Rc...
Avez-vous une idée ?

Et c'est bien u(i2) qui est demandé...
Comment la tracer ?

Par contre j'ai réussi le reste, merci !

Merci et bonne soirée.