Donc voila j'ai un gros exercice à faire sur une partie du cours ou j'ai vraiment du mal. L'énoncé est très long mais étant donné que les questions sont toutes liées et que les hypothèses sont indispensables je n'ai pu faire autrement. Le voici :
Deux adolescents, Antoine et Claire, jouent au ballon. Antoine est assis à l'extrémité d'un ponton, et Claire est debout dans une barque sur un lac. À l'instant initial, les deux joueurs sont immobiles, se font face, à la même altitude, et Antoine tient un ballon dans ses mains. Dans la suite du problème, Antoine et Claire échangent le ballon. Antoine étant assis sur le ponton, il restera immobile durant tout le jeu. En revanche, à cause de l'échange du ballon entre les deux joueurs, la barque sur laquelle se tient Claire va se mettre en mouvement.
On notera la masse du ballon, et
la masse de l'ensemble « Claire + barque ». On négligera les frottements de l'eau sur la barque. L'ensemble « Claire + barque » sera donc considéré comme un système isolé en dehors des moments de réception et lancer. On notera
le référentiel terrestre, lié au ponton. Ce référentiel sera supposé galiléen. On notera
le référentiel lié à la barque.
On suppose que la vitesse du ballon reste constante et horizontale au cours de son mouvement, suivant un axe orienté de Antoine vers Claire (le vecteur de base étant noté
). Cette hypothèse est réaliste si la distance entre les deux joueurs n'est pas trop grande.
1. Premier échange de ballon entre les joueurs :
a) Antoine lance le ballon vers Claire avec une vitesse Claire réceptionne le ballon, et on constate que la barque se met en mouvement avec une vitesse
dans le référentiel
.
i. Quelle quantité se conserve au cours du choc ? Pourquoi ?
ii. En déduire l'expression de en fonction de
et
.
b) Claire lance alors le ballon vers Antoine, avec une vitesse dans le référentiel
de la barque de vitesse
à la fin de ce lancer.
i. Exprimer la vitesse du ballon dans le référentiel
.
ii. En écrivant la conservation de la quantité de mouvement au cours du lancer, donner une relation liant ,
,
,
et
, puis liant
,
,
,
et
.
iii. Déduire des questions précédentes que .
c) On reprend ce premier échange en considérant, cette fois, comme une seule collision la réception du ballon par Claire suivie du lancer vers Antoine. Écrire la conservation de la quantité de mouvement durant la collision, en utilisant l'expression de obtenue plus haut. Montrer que l'on retrouve alors la relation liant
et
trouvée à la question précédente.
2. Antoine réceptionne le ballon lancé par Claire, et le relance vers Claire avec la vitesse . On considère comme une seule collision la réception du ballon par Claire suivie du lancer vers Antoine, à la vitesse
dans
. On note
la vitesse de la barque après cette collision, qui est donc la vitesse du référentiel
par rapport au référentiel
.
a) Donner la vitesse du ballon, après la collision, dans le référentiel
.
b) Écrire la conservation de la quantité de mouvement durant la collision, en déduire la relation liant ,
,
,
et
.
c) Déterminer en fonction de
,
et
.
3. Les échanges de ballon entre Antoine et Claire se poursuivent. On appelle la vitesse de la barque après le
échange.
a) En considérant l'échange , montrer que
.
b) On se place dans l'hypothèse où . Donner l'expression simplifiée de
en fonction de
,
et du rapport
.
c) En déduire que dans l'hypothèse où
.
4. On appelle la distance de Claire à Antoine à l'instant
du
lancer de Claire. On appelle
l'instant du lancer d'Antoine compris entre
et
.
a) Quelle distance parcourt la barque entre les instants et
?
b) Quelle distance parcourt le ballon entre et
, puis entre
et
?
c) Montrer que .
d) Montrer qu'en utilisant l'approximation on obtient
.
e) En déduire la relation suivante entre et
:
.
5. Montrer que le processus de lancers peut être assimilé à une interaction entre Antoine et Claire ; préciser si celle-ci est attractive ou répulsive.
Donc mon vrai problème dans cet exercice arrive dès le départ, et cela m'empêche de faire la suite. Dans la première question c'est la quantité de mouvement qui se conserve. Je ne sais pas si dire "car les frottements de l'eau sur la barque sont négligés" suffit pour le pourquoi mais mon vrai problème est à la question ii. et b).
J'ai du mal à me repérer avec ma loi de conservation et les données qu'on à dans l'exercice et ça me bloque pour tout le reste. Serait-il possible de me donner un petit coup de pouce et m'aider a comprendre comment utiliser ma loi de conservation au cours d'un choc?
bonjour,
1a)
i)
1b)
ii) avant le lancer: P = (M+m) V (dans R)
après le lancer: P = mVB + M V1 (dans R)
VB |R = -wo + V1
donc (M+m) V = m(V1-wo ) + M V1
et comme (M+m) V = m wo
en combinant les deux on trouve le résultat attendu
Vous allez surement trouver que j'abuse mais j'arrive pas à me représenter le "une seule collision" ... parce que si j'ai bien compris je ne vois pas ce que vaut
1c)
on considère le système juste avant la réception du ballon et juste après que Claire a renvoyé le ballon (après l'avoir reçu)
avant le "choc": P = mwo (dans R)
après le "choc": P = (m+M)V1 + mVB (avec VB = V1 - wo)
tu retrouves le même résultat qu'en décomposant le "choc" en deux étapes comme cela a été fait aux questions 1a/1b
Bonjour,
je fais référence à la question b) i) et me demande pourquoi vous écrivez que alors que
me semble être la vitesse de la barque après le lancer. Ne serait-ce pas plutôt
?
A moins d'expliquer que l'on a , non?
Je continue la résolution de cet exercice.
En revanche je ne parviens pas à démontrer le 3.a)
Je pars de .
Je prends , ce qui me donne
et je ne peux conclure.
Merci de m'aider à découvrir ma probable erreur.
Est-ce que qu'un échange est à prendre comme un aller simple du ballon ou bien comme un aller retour (de A à A, ou de "C+Barque" à "C+Barque").
Je tente en prenant la première option.
Que pensez-vous?
Merci.
A moins que je ne me sois trompé en 2.
Je trouve
Avant le choc, on a , après le choc, on a
.
est-ce là que je me trompe? Je crois mais ne trouve pas. Merci par avance pour votre aide.
Je suis désolée, je ne veux pas encombrer, mais je crois que je bloque en fait sur le 2) a, et c.
Je ne parviens pas à trouver la formule du 3) a.
Je vous serai reconnaissante pour toute piste me permettant de continuer.
Merci votre aide.
en 2) c'est le même raisonnement qu"en 1c) mais la barque a une vitesse initiale V1 donc:
avant le lancer: P = MV1 + mwo Antoine\ --ballon--> mwo --Claire--> MV1
après le lancer: P = MV2 + m(V2 -wo) Antoine\ <--ballon-- m(V2-wo) --Claire---> MV2
en 3a) on généralise à l'étape n
Merci infiniment. Mon erreur se situait au niveau de P avant le lancer, que je ne constituait que de .
Je vous souhaite une bonne journée.
Je continue et grâce à votre aide, je suis parvenue au 4)
Je bloque sur le 4c, sachant que j'ai trouvé en
4.a) Distance parcourue par la barque = .
4.b) Dist parcourue par le ballon soit entre
,
puis entre
4.c) ??????????
4.d) je me sert de 4.3 avec issu de 3.c
J'obtiens Dn+1 = Dn (1 / (1-2n(m/M))2 et je n'arrive pas à passer au résultat demandé.
J'ai bouclé le reste.
Merci à nouveau pour vos éclaircissements.
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