Niveau autre

Diagramme E-pL

Posté par
iSirrol 27-09-15 à 12:59

Bonjour

Je dois établir les équations des portions de droites (1) (2) (3)
Mais je n'y parviens pas ...

J'ai écrit les équations mais en remplaçant dans la relation de Nerst j'obtiens toujours la même équation.
$E=E^{°}(Cu^{2+}/Cu)+0.03\log ([Cu^{2+}])$

(1) $Cu(NH_3)_2^{2+}+2e^{-} = Cu+2NH_3$

(2) $Cu(NH_3)_2^{2+}+2NH_3\rightleftharpoons Cu(NH_3)_4^{2+}$

(3) $Cu^{2+}+2NH_3\rightleftharpoons Cu(NH_3)_2^{2+}$

Diagramme E-pL

Posté par re : Diagramme E-pL 27-09-15 à 13:51

Tu obtiens effectivement toujours la même formule de Nernst mais, suivant la frontière que tu étudie, [Cu²⁺] obéit à des lois différentes, suivant qu'il est en équilibre avec le cuivre solide, ou avec l'un ou l'autre des complexes

Posté par re : Diagramme E-pL 27-09-15 à 13:56

J'allais oublier : il s'agit d'un diagramme potentiel -pH (ou diagramme de Pourbaix, du nom de son inventeur belge), pas d'un diagramme E-pL parfois utilisé dans l'étude des complexes.

Posté par re : Diagramme E-pL 27-09-15 à 14:46

vanoise @ 27-09-2015 à 13:51

[Cu²⁺] obéit à des lois différentes, suivant qu'il est en équilibre avec le cuivre solide, ou avec l'un ou l'autre des complexes

C'est là qu'est tout le problème les différentes lois auxquelles [Cu²⁺] obéit, pour moi [Cu²⁺] n'a de relation avec les autres espèces que dans sur la portion de droite (3) où il se produit la réaction suivante :
(3) $Cu^{2+}+2NH_3\rightleftharpoons Cu(NH_3)_2^{2+}$ qui n'est pas une oxydoreduction donc pas de formule de Nerst direct mais une dérivée qui est : $E=E^{°}(Cu^{2+}/Cu)+0.03\log (\dfrac{[Cu(NH_3)_2^{2+}]}{\beta _2[NH_3]^2})$
ceci donne $E=E^{°}(Cu^{2+}/Cu)+0.03\log (\dfrac{C_{tracé}}{\beta _2})+0.06pNH_3$ et ce n'est pas en cohérence avec la pente négative observée en (3)

$\beta _2$ : constante globale de formation

vanoise @ 27-09-2015 à 13:56

J'allais oublier : il s'agit d'un diagramme potentiel -pH (ou diagramme de Pourbaix, du nom de son inventeur belge), pas d'un diagramme E-pL parfois utilisé dans l'étude des complexes.

Non justement regarde l'abscisse il s'agit bien du pL, c'est justement là qu'on est dans l'étude des complexes avec NH₃ le ligand

toujours bloqué

Posté par re : Diagramme E-pL 27-09-15 à 15:09

Tu as raison : ce n'est pas un diagramme de Pourbaix mais bien un diagramme potentiel -pL puisqu'ici l'ammoniac se comporte en ligand. Il y a plusieurs conventions de tracés possibles. La plus fréquente est la suivante :
sur une ligne frontière entre deux espèces dissoutes, les concentrations de ces deux espèces dissoutes sont égales entre elles ;
sur une frontière entre un solide et une espèce dissoute, on considère que le solide existe (son activité vaut 1) mais en quantité négligeable.

Posté par re : Diagramme E-pL 27-09-15 à 15:15

dans tous les cours que j'ai, on part de la formule de Nerst pour obtenir les équations des droites
que ce soit E-pH ou E-pL, donc comment expliquer que
$E=E^{°}(Cu^{2+}/Cu)+0.03\log (\dfrac{C_{tracé}}{\beta _2})+0.06pNH_3$ et ce n'est pas en cohérence avec la pente négative observée en (3) sur le diagramme ...

Posté par re : Diagramme E-pL 27-09-15 à 15:56

Je pense avoir trouvé pourquoi tu n'y arrives pas : le complexe dont le domaine est délimité par les frontières 1,2 et 3 est l'ion diammine cuivre(I) Cu(NH3)₂⁺ et non l'ion diamminecuivre(II) Cu(NH3)₂²⁺ comme indiqué sur ton schéma. Le complexe stable correspondant au degré d'oxydation +II du cuivre est l'ion tétramminecuivre(II) dont le domaine de prédominance est au-dessus de la frontière 2

Posté par re : Diagramme E-pL 27-09-15 à 16:09

Merci c'est bien ça : une mauvaise lecture d'énoncé
Ca fait des heures que je me creuse la dessus alors que je n'avais pas la bonne espèce
Je réessaye et je te tiens au jus !

Ce topic

Imprimer
Réduire / Agrandir
Pour plus d'options, connectez vous !
Fiches de physique

Fiches de physique - chimie

Rechercher

Espace membre

Zone membre

Pas de compte ?
Je m'inscris

Changer d'île

Diagramme E-pL

Seuls les membres peuvent poster sur le forum !

Ce topic

Fiches de physique