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Cycle de Stirling
Bonjour,
Je bloque sur une question de TP.
On doit étudier un moteur Stirling sur lequel on nous demande de mesurer le travail , ainsi que les températures des sources froide et chaude
et
.
Je calcule donc l'aire du cycle par l'ordinateur à disposition. Je connais donc le travail.
Notez que c'est les seules mesures qui doivent être prises.
On nous demande ensuite d'en déduire l'efficacité du cycle réel, que je sais être Avec
la chaleur transféré avec la source chaude. Après de bien nombreux essais, je n'arrive pas à calculer la chaleur.
Il faut partir des deux premiers principes de la thermodynamique mais il faudrait une autre équation pour pouvoir connaître la chaleur.
Merci d'avance pour votre aide,
Lantean
Merci pour votre réponse,
J'ai pensé à calculer les volumes pour extraire la quantité de matière n pour pouvoir obtenir la chaleur, car j'ai montré que Qc=-Wb avec le Wb le travail fourni lors de la détente isotherme
j'ai montré que Qc=-Wb
Cela c'est en théorie, mais ici c'est un TP, donc il faut partir des mesures.
Si vous regardez votre cycle, je suppose que vous ne voyez pas vraiment d'isotherme.
Notez que c'est les seules mesures qui doivent être prises.
Si c'est bien le cas, il doit y avoir des données dans le texte de TP.
Merci pour votre réponse,
Après renseignements il faut simplifier la chaleur, le but étant de calculer le rendement. Pour rappel le rendement s'écrit
Le problème est qu'il faut maintenant calculer
, ce que je ne sais pas faire.
Merci de me lire,
Lantean
Bonjour,
Ok, donc ce n'est pas le rendement au sens rendement de Carnot, mais rendement au sens pratique/théorique, réel/idéal.
Remarques :
- votre définition est à l'envers ? J'aurai tendance à dire 
=W(réel)/W(idéal)
- le travail réel vous l'avez, c'est l'aire mesurée expérimentalement
- travail idéal, c'est l'aire du cycle idéal avec deux isothermes et deux isochores, vous devez avoir dans les données, les volumes min max, ou vous prenez les extrémités de votre diagramme réel
- Qc dans votre expression de est une faute de frappe ? Sinon ce n'est pas homogène.
Alors,
Il s'agit bien d'une faute de frappe, surtout qu'on ne peut simplifier sinon, et la définition est à l'envers, pardon pour ça.
J'aurais bien fait comme vous, mais mon encadrant de TP me dit qu'on peut le calculer de manière théorique. Je dois malheureusement ajouter que je n'ai pas les données Vmin et Vmax.
Je ne connais que les températures Tc et Tf.
Pensez-vous qu'il peut y avoir d'autres moyens ?
Merci pour votre aide
Les données Vmin et Vmax sont les abscisses maxi et mini de votre graphe PV expérimental. Les températures sont connues, donc vous connaissez le cycle idéal.
Votre encadrant vous dit qu'on peut calculer de manière théorique quoi : le rendement, Vmin, Vmax ?
Avez-vous déjà fait le calcul du Stirling idéal ?
Il parle du rendement.
J'ai calculé l'efficacité d'un cycle théorique,
c'est ce que vous voulez dire ?
Je ne comprends pas trop : vous ne pouvez pas calculer un rendement réel de manière théorique : le réel c'est vos données. Si vous pouviez calculer ce rendement de manière théorique, à quoi servirait les mesures ?
Je pense faire ainsi alors, après tout un TP laisse une certaine liberté. Je vais m'occuper de ça et je reviens vers vous si j'ai des problèmes.
Merci pour votre aide,
Lantean
Bonjour,
Vous avez calculé l'efficacité théorique, donc à un moment donné, vous avez bien calculé le travail, donc vous connaissez le travail théorique.
Non, j'ai pu la déduire grâce à la formule, \xi_{théorique}= 1 - \frac{Tf}{Tc}, ce qui ne me donne pas le travail pour autant
Je ne comprends pas trop : vous dites :
d'abord : "J'ai calculé l'efficacité d'un cycle théorique"
et maintenant : "J'ai pu la déduire grâce à la formule, "
Donc vous ne l'avez pas calculé ?
Sinon, si vous connaissez le rendement , il est relativement facile de calculer Qc (transfert thermique sur une isotherme), donc vous avez W.
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