On considère un gaz parfait en contact avec un thermostat. Il est initialement à l'équilibre thermodynamique sous une pression Pi, son volume étant Vi. Il est comprimé jusqu'à un nouvel état d'équilibre thermodynamique où sa pression est Pf selon deux transformations différentes :
• infiniment lentement,
• brutalement, on peut alors considérer qu'il est soumis à une pression extérieure constante.
Déterminer dans chaque cas le travail des forces de pression, la variation de son énergie interne et le transfert thermique fourni par le thermostat.
Bonjour, j'espère que vous allez tous bien
J'aurais besoin d'aide pour un exercice ( je m'excuse, j'ai envoyé le sujet avant ce message sans faire exprès)
J'ai quelques soucis avec la thermodynamique, surtout avec la définition des termes et pour comprendre les sujets.
Pour cette exercice, je pense qu'a l'état initial, le système étant stable alors Ti=Te
C'est bien cela
Salut J'espère que mon message vous trouve en pleine forme !
J'ai une petite question...
J'aimerais savoir pourquoi lors d'une transformation brutale on dit que la pression est constante et que Pe=P?
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Parce que je vois souvent W=-Pe(Vf-Vi) dans le cas d'une transformation brutale
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D'après mon raisonnement, si ya une compression brutale par exemple, en principe vu qu'il ya compression tout court sous l'action d'une pression Pe la P devrait changer et ne pas rester constante au niveau du fluide.
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Bonjour,
Dans l'expression du premier principe, W est le travail des forces extérieures, et ici la force extérieure est, je suppose, supposée (sic!) constante et on pose F=Pe.S=Cte. Il suffit de calculer le travail de cette force pour trouver W.
On ne dit pas que Pe=P : à la limite, si la compression est vraiment brutale, P n'est même pas définie.
On dit par contre, inversement, que pour une transformation lente, Pe=Pi, cela résulte de l'équation d'équilibre du piston.
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Oui, l'hypothèse force (ou pression) extérieure constante doit faire partie des conditions de la transformation.
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Je vois. Mais sur la correction de plusieurs exercices il mettait directement W=-Pf(Vf-Vi) alors qu'on avait pas donner cette supposition. D'ailleurs on parlais de Pi et de Pf
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Et si on ne fait pas cette supposition comment peut on procéder pour trouver W ? Lors d'une transformation brutale
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Je vois je vois.
Je ne sais pas si j'ai le droit de faire ça sur le forum mais j'ai poster un exercice sur ce sujet et j'aurais grandement besoin d'aide
Compression d'un gaz parfait en contact avec un thermostat
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Dans le cas lent, il y a équilibre à la fois en température et en pression, donc le travail se calcule avec la pression dans le cylindre, pression obtenue par la loi des gaz parfaits avec T=Text.
Dans le cas rapide, la pression extérieure est constante, donc le calcul du travail est très simple.
Mon problème c'est que pour la transformation le te, dans la correction ils ont mis que '' la variation de l'énergie interne est nulle '' et je suis pas vraiment d'accord avec ça. Parce que je ne crois pas que le système soit adiabatique ici
En effet le système n'est pas adiabatique, mais adiabatique ne veut pas dire ΔU=0 mais Q=0.
On vous dit que le système est un gaz parfait, que sait-on de U d'un gaz parfait ?
Bonjour à tous
Juste une courte incursion pour signaler à aua que ce forum possède une fiche sur le premier principe de la thermo où sont détaillées les conditions de calcul du travail des forces de pression :
Premier principe de la thermodynamique
Quand vous dîtes est fonction du temps cela signifie que peut importe qu'on utilise Cvm ou Cpm ça change rien ( parce que je sais que Cpm-Cvm=R) donc ya une différence
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