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comment synthétiser un composé organique

Posté par
alex5956
05-04-25 à 17:26

Bonjour,
Cette question concerne aussi la chimie minérale.je voudrais savoir à partir de la chaîne principale et des substituants, si on le même résultat de l'équation en mélangeant d'abord la chaîne principale avec d'autres produits, ou un des substituants avec le(s) autre(s) ,on a le même résultat à la fin? J'iamgine que non. Mais dans ce cas, quel(s) outil mathématiques,  peut permettre de connaître l'ordre.
Cette question peut paraître conne, mais je m'en fiche, je voudrais avoir une réponse claire quand même
Cordialement

Posté par
vanoise
re : comment synthétiser un composé organique 05-04-25 à 19:26

Bonjour
Il ne faut pas parler d'outils mathématiques. La chimie organique est avant tout une science expérimentale. Puis connaissant les produits formés pour des conditions expérimentales données, on imagine des mécanismes réactionnels plausibles. Dans certains cas simples cela permet d'élaborer des théories qui malheureusement ne s'appliquent pas toujours.

Posté par
alex5956
re : comment synthétiser un composé organique 05-04-25 à 19:36

d'accord, mais comment vous savez ça ?
pourquoi on ne dispose pas d'outils rigoureux pour le savoir ? il ya quand même un tableau périodique comme base des réactions, ainsi ,que les gazs nobles, pour la configuration électronique , et l'électronégativité des atomes, et peut être d'autres propriétés des atomes/ions, non ? sur quelle(s) documentation(s) vous basez vous ? Puis je avoir les références ?en particulier des références à propos de la pharmacologie ?  pour la chimie organique justement,puique c'est l'objet de ma question?

Posté par
vanoise
re : comment synthétiser un composé organique 05-04-25 à 20:11

La mécanique quantique permet une étude rigoureuse du comportement des électrons. Les équations vérifiée sont connues. Malheureusement,la résolution de ces équations est tellement compliquée qu'une résolution rigoureuse n'est possible que pour une structure à un ou deux électrons. Alors imagine une molécule organique et compte les électrons !!!
Il faut procéder par approximations en utilisant les outils dont tu parles et toujours vérifier que le résultat prévu par la théorie est conforme à l'expérience.

Posté par
alex5956
re : comment synthétiser un composé organique 05-04-25 à 20:18

par exemple, au niveau théorique, si j'ai un atome A2+, et B2- et X2+ et Y2-, est ce qu'on peut prédire lesquels de ces atomes vont se lier entre eux, si on les mets ensemble ?

Posté par
alex5956
re : comment synthétiser un composé organique 05-04-25 à 20:22

comme O2- et Mg2+, et  S2- et Ca2+

Posté par
alex5956
re : comment synthétiser un composé organique 05-04-25 à 20:23

le premier paramètre à prendre en compte pour prédire est l'électronégativité ? je me trompe ?

Posté par
vanoise
re : comment synthétiser un composé organique 05-04-25 à 21:09

Tes messages de 20h18 et 20h22 concernent sans doute les composés ioniques. Ces composés contiennent des ions positifs et des ions négatifs dans des proportions telles que le composé soit électriquement neutre. Exemples :
Na2O : un ion oxygène O2- pour deux ions sodium Na+ ;
MgO : ion ion magnésium Mg2+ pour un ion oxygène ;
Fe3O4 : deux ions Fe3+ pour un ion Fe2+ et quatre ions oxygène O2-...

Citation :
le premier paramètre à prendre en compte pour prédire est l'électronégativité ? je me trompe ?

Selon moi, le paramètre le plus important est le nombre d'électrons de valence (nombre d'électrons périphériques) qui correspond au numéro de la colonne dans le tableau périodique. D'ailleurs, les éléments d'une même colonne, donc ayant même nombre d'électrons de valences, ont des propriétés chimiques voisines (pas identiques). En effet, ce sont ces électrons qui interviennent dans l'établissement des liaisons ou dans les ionisations.
Toutefois, tu as raison de dire que l'électronégativité est un paramètre important. J'ai eu l'occasion de rappeler l'essentiel à ce sujet dans un message récent du 02-04-25 à 22:24 ici : Polaire et apolaire

Posté par
alex5956
re : comment synthétiser un composé organique 05-04-25 à 21:17

d'accord , mais ma question c'est comment vont s'agencer les 4 molécules que j'ai donné ? est ce qu'il faut prendre en compte un autre paramètre que l'électronégativité ?
Quels sont les équations quantiques des orbites contenant ces électrons , ultra compliquées que vous donnez ?quels concepts en maths, faut il connaître pour comprendre ces équations ? connaîssez vous les classes de complexité de ces équations? peut on calculer ces résultats sur un ordinateur portable avec un processeurs AMD ou Intel d'architecture x86_64? ces équations ont elles été ou non simplifiez d'une quelconque manière depuis ?
Cordialement

Posté par
alex5956
re : comment synthétiser un composé organique 05-04-25 à 21:23

Citation :
Fe3O4 : deux ions Fe3+ pour un ion Fe2+ et quatre ions oxygène O2-...


ou 4 ions \chem{Fe2+}

Posté par
alex5956
re : comment synthétiser un composé organique 05-04-25 à 21:55

j'ai oublié de préciser que les différents ions pour l'exemple donné sont :

Citation :
en quantité matière équivalente

Cordialement

Posté par
vanoise
re : comment synthétiser un composé organique 05-04-25 à 22:42

Citation :
mais ma question c'est comment vont s'agencer les 4 molécules que j'ai donné ?

De quelles molécules parles-tu ? J'espère que tu ne confonds pas molécules et ions. La structure des composés ioniques s'étudie en cristallographie.
Citation :
ou 4 ions \chem{Fe2+}

Un composé ionique contenant autant d'ions oxygène que d'ions Fe2+ existe ; sa formule brute est FeO.
Les ordinateurs les plus puissants peinent à dépasser sans approximation l'étude des structures à deux électrons. Au-delà, on procède par approximation. Tu verrasz cela peu à peu en cours.

Posté par
alex5956
re : comment synthétiser un composé organique 06-04-25 à 10:31

je parlais effectivement des iosn que j'ai énoncé,  et de savoir lesquels vont s'agencer avecles autres, d'une certaine manière plutôt qu'une autre

Posté par
alex5956
re : comment synthétiser un composé organique 06-04-25 à 10:39

D'ailleurs les électrons, se materialisent en point, au sein des orbites quand on agences les atomes avec d'autres, c'est le phénomène de décohérence,n'est ce pas ?
Les particules ne peuvent se comporter comme des ondes que si elles sont isolés, je me trompe ? Donc, dans ce cas, en quoi y a t il un comportement quantique ?
Cdt

Posté par
vanoise
re : comment synthétiser un composé organique 06-04-25 à 12:00

Je ne sais pas si cela correspond à ton programme mais il te faudrait un cours rigoureux d'atomistique.
Voici un document assez facile d'accès qui explique les conséquences pratiques de la mécanique quantique sans se lancer dans la résolution rigoureuse de l'équation de Schrödinger :

Posté par
alex5956
re : comment synthétiser un composé organique 06-04-25 à 13:31

d'accord ,merci
mais en attendant, comment s'agencent mes 4 ions si je les mets ensemble, et pourquoi ?
Cdt

Posté par
vanoise
re : comment synthétiser un composé organique 06-04-25 à 13:54

Tout dépend du mode opératoire mais, a priori, tu peux obtenir quatre composés ioniques, chacun résultant de l'association d'ions positifs et d'ions négatif pour donner un composé électriquement neutre :
MgO
CaS
MgS
CaO.

Posté par
alex5956
re : comment synthétiser un composé organique 06-04-25 à 20:29

ça sous entend que cle résultat est une question de proportion. Et comment connaître cett eproportion dans les résultats,svp ?

Posté par
vanoise
re : comment synthétiser un composé organique 06-04-25 à 21:20

Mais les quatre formules brutes que j'ai écrites indique ces proportions !!!
La formule brute MgO signifie que l'oxyde de magnésium solide contient autant d'ions magnésium que d'ions oxygène.
La formule brute CaCl2 signifie que le chlorure de calcium contient deux fois plus d'ions Cl- que d'ions Ca2+. Toujours une question d'électro neutralité.

Posté par
alex5956
re : comment synthétiser un composé organique 06-04-25 à 21:48

ok



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