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Circuit électrique
Bonjour à tous les îlois
SVP j'ai un soucis avec cet exercice :
Exercice
Soit le montage suivant ( voir figure )
1) Déterminer le courant I dans la résistance R2
2) Peut-on appliquer le Théorème de superposition pour déterminer I ? Pourquoi ?
3) Appliquer le théorème de Thevenin pour déterminer I
Essai de réponses
1) Pour cette question je ne sais comment commencer, j'ai juste transformer la source de courant J avec la résistance R2 en une source de tension E2=R2.Jen série avec la même résistance R2 et après plus rien .
2) on ne peut pas appliquer le théorème de superposition car on a une source de courant liée (kI)
3) Pour le modèle de Thevenin , je considère R2 comme la charge , le circuit est vu à partir de là . je trouve la résistance de Thevenin RTh=R1 et la tension de Thevenin je parviens pas à la determiner .
Merci d'avance pour votre aide
Bonjour,
1) Mauvaise idée : si vous supprimez R2 dans laquelle circule I, vous allez avoir du mal à calculer I (sauf par kI : c'est cela votre idée ?).
Sinon méthode classique : vous effectuez les lois de noeuds directement sur le schéma pour trouver le courant dans R1, puis une loi de mailles.
2) OK
3) Pour Thévenin le problème est le même que pour 2, il faut donc laisser kI à l'extérieur mais il est facile de regrouper kI et R2, cela donne quoi ?
Bonsoir ,
Concernant la
1) J'applique la loi des noeuds et la loi des mailles :
I1= I+k.I+J (1) et
E-R2I-R1I1 et je trouve á la fin
I=(1/R2+R1+R1.k)(E-R1.J)
Bonsoir ,
Concernant la
1) J'applique la loi des noeuds et la loi des mailles :
I1= I+k.I+J (1) et
E-R2I-R1I1=0(2) et je trouve á la fin
I=(1/R2+R1+R1.k)(E-R1.J)
Bonjour,
1) Mauvaise idée : si vous supprimez R2 dans laquelle circule I, vous allez avoir du mal à calculer I (sauf par kI : c'est cela votre idée ?).
Sinon méthode classique : vous effectuez les lois de noeuds directement sur le schéma pour trouver le courant dans R1, puis une loi de mailles.
2) OK
3) Pour Thévenin le problème est le même que pour 2, il faut donc laisser kI à l'extérieur mais il est facile de regrouper kI et R2, cela donne quoi ?
Si on regroupe k.I et R on a peut faire une transformation et avoir une source de tension E2 en série avec R
Avec E2=k.R2.I .C'est tout ce que je peux dire
Bonjour,
1) Mauvaise idée : si vous supprimez R2 dans laquelle circule I, vous allez avoir du mal à calculer I (sauf par kI : c'est cela votre idée ?).
Sinon méthode classique : vous effectuez les lois de noeuds directement sur le schéma pour trouver le courant dans R1, puis une loi de mailles.
2) OK
3) Pour Thévenin le problème est le même que pour 2, il faut donc laisser kI à l'extérieur mais il est facile de regrouper kI et R2, cela donne quoi ?
Si on regroupe k.I et R on peut faire une transformation et avoir une source de tension E2 en série avec R2
Bonjour,
Il doit manquer quelques parenthèses : vous voulez dire :
Pour la question 3 ,
Si on regroupe kI et R, quel est le courant entrant, quelle est la tension ?
Si on le fait , le courant est k.I et la tension est E=R(k.I)
Pour la question 3 je parviens juste à déterminer la résistance de Thevenin RTh=R1mais la tension ETh .
Aussi j'ai besoin que vous m'expliquer encore bien pourquoi on ne peut appliquer le théorème de superposition . Merci d'avance
Pour la question 3 je parviens juste à déterminer la résistance de Thevenin RTh=R1mais PAS la tension ETh .
Aussi j'ai besoin que vous m'expliquer encore bien pourquoi on ne peut appliquer le théorème de superposition . Merci d'avance
Si on le fait , le courant est k.I et la tension est E=R(k.I)
Loi des noeuds : les courants s'ajoute donc (k+1)I
Loi d'Ohm : U=RI
Donc r équivalente ?
Pour ce qui du 3, la démonstration du théorème de Thévenin faisant appel au principe de superposition que vous avez récusé en 2... Plus exactement, le théorème de Thévenin ne fonctionne qu'avec une source liée dépendant d'une grandeur interne. Dit avec les mains, la fem de Thévenin étant la tension à vide est celle avec I=0 donc sans le générateur lié kI.
Thévenin ... mais la tension ETh .
Le schéma c'est juste E R1 en série avec J, donc la tension est celle aux bornes de J (difficile ...) soit celle aux bornes de E R1 (facile par contre)
Un complément : pour 2) on peut appliquer le principe de superposition pour E et J mais en laissant toujours kI allumée.
J
Un complément : pour 2) on peut appliquer le principe de superposition pour E et J mais en laissant toujours kI allumée.
Si on le fait , le courant est k.I et la tension est E=R(k.I)
Loi des noeuds : les courants s'ajoute donc (k+1)I
Loi d'Ohm : U=RI
Donc r équivalente ?
Pour ce qui du 3, la démonstration du théorème de Thévenin faisant appel au principe de superposition que vous avez récusé en 2... Plus exactement, le théorème de Thévenin ne fonctionne qu'avec une source liée dépendant d'une grandeur interne. Dit avec les mains, la fem de Thévenin étant la tension à vide est celle avec I=0 donc sans le générateur lié kI.
Thévenin ... mais la tension ETh .
Le schéma c'est juste E R1 en série avec J, donc la tension est celle aux bornes de J (difficile ...) soit celle aux bornes de E R1 (facile par contre)
Si on le fait , le courant est k.I et la tension est E=R(k.I)
Loi des noeuds : les courants s'ajoute donc (k+1)I
Loi d'Ohm : U=RI
Donc r équivalente ?
Pour ce qui du 3, la démonstration du théorème de Thévenin faisant appel au principe de superposition que vous avez récusé en 2... Plus exactement, le théorème de Thévenin ne fonctionne qu'avec une source liée dépendant d'une grandeur interne. Dit avec les mains, la fem de Thévenin étant la tension à vide est celle avec I=0 donc sans le générateur lié kI.
Thévenin ... mais la tension ETh .
Le schéma c'est juste E R1 en série avec J, donc la tension est celle aux bornes de J (difficile ...) soit celle aux bornes de E R1 (facile par contre)
Si on le fait , le courant est k.I et la tension est E=R(k.I)
Loi des noeuds : les courants s'ajoute donc (k+1)I
Loi d'Ohm : U=RI
Donc r équivalente ?
Pour ce qui du 3, la démonstration du théorème de Thévenin faisant appel au principe de superposition que vous avez récusé en 2... Plus exactement, le théorème de Thévenin ne fonctionne qu'avec une source liée dépendant d'une grandeur interne. Dit avec les mains, la fem de Thévenin étant la tension à vide est celle avec I=0 donc sans le générateur lié kI.
Thévenin ... mais la tension ETh .
Le schéma c'est juste E R1 en série avec J, donc la tension est celle aux bornes de J (difficile ...) soit celle aux bornes de E R1 (facile par contre)
[Ok , ainsi pour le modèle de Thevenin on aura : RTh et ETh=E-R1.I[sub]1[/sub] Avec I1=(k+1).I + J car I a dejà été determiné
Ok , ainsi pour le modèle de Thevenin on aura : RTh=R1 et ETh=E-R1.I1 Avec I1=(k+1).I + J car I a dejà été determiné
Vous avez pourtant dit qu'on ne pouvait pas appliquer le théorème de superposition
On ne peut pas appliquer le principe de superposition à kI : on ne peut éteindre une source liée. Mais on peut l'appliquer à E et J.
[Ok , ainsi pour le modèle de Thevenin on aura : RTh et
Pour Thévenin, on ne peut pas utiliser des sources liées à l'extérieur (voir mon massage du 13-12-20 à 10:01)
Donc
I n'est pas déterminé : " Appliquer le théorème de Thevenin pour déterminer I."
Vous avez pourtant dit qu'on ne pouvait pas appliquer le théorème de superposition
On ne peut pas appliquer le principe de superposition à kI : on ne peut éteindre une source liée. Mais on peut l'appliquer à E et J.
OK , merci . Donc comme conclusion on ne peut pas appliquer le Théorème de superposition car il y'a une source liée qu'on ne peut éteindre .
Une source liée par définition dépend de ce qui se passe ailleurs dans le circuit.
Raisonnons par l'absurde : éteignons J et kI, alors le courant serait, avec E uniquement, I=E/(R1+R2) manifestement contradictoire avec kI=0.
[Ok , ainsi pour le modèle de Thevenin on aura : RTh et
Pour Thévenin, on ne peut pas utiliser des sources liées à l'extérieur (voir mon massage du 13-12-20 à 10:01)
Donc
I n'est pas déterminé : " Appliquer le théorème de Thevenin pour déterminer I."
Pour RTh je trouve que c'est égale à R1 Mais avec cette expression de la résistance de Thevenin je ne trouve pas la même expression de I déterminée à la question 1)
Dans ce cas RTh vaudrait (k+1)R1 ???? Mais pourquoi ? or on éteint toutes les sources y compris kI lors du calcul de RTh
Ou bien je me trompe en disant qu'on éteint toutes les sources je devrais plutôt dire toutes les sources indépendantes mais pas les sources liées . C'est cela ??
Je devrais plutôt dire on éteint toutes les sources indépendantes mais pas les sources liées. C'est cela ?
C'est bien cela.
Pour RTh je trouve que c'est égale à R1
C'est bien cela. Et donc le générateur (E-R1J, R1) alimente kI et R2.
Donc U(R2)=E-R1((k+1) I + J)=R2I, soit
E-R1((k+1) I + J) est le calcul que vous aviez effectué le 13-12-20 à 18:18, mais en attribuant cette valeur à ETh alors que c'est U(R2).
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