L'énoncé donne sûrement la concentration en acide éthanoïque (appelé parfois acide acétique)

Je viens de lire le début de mon TP et en fait on la calculer avant je vous met le début de l'énoncé du tp qui me donne la concentration en NaOH. C'est moi, je suis sur plusieurs choses en même temps. D'ailleurs je viens de remarquer vanoise que vous avez répondu à chaque fois à mes questions je vous en remercie ^^.

Objectifs : Déterminer le titre d'une solution d'hydroxyde de sodium à partir d'une solution étalon d'acide chlorhydrique.
Mode opératoire : Dans bécher de 100mL ; introduire 10mL de HCl titrée (0.1 mol/L), 50 mL d'eau distillée.
Effectuer le titrage de cette solution par la solution d'hydroxyde de sodium placée dans la burette. Relever le volume équivalent.

Alors pour ma part je suis partie  avec (voir schéma)


Suite de l'énoncé :
Objectif : déterminer le titre d'une solution d'acide acétique à partir de la solution d'hydroxyde de sodium pesée précédemment.

Dans un bécher de 100 mL, on introduit 10 mL de solution d'acide acétique titrée, 50 mL 'eau distillée. On met en place l'électrode du ph. Remplir la burette de la solution d'hydroxyde de sodium.
--Tracer la courbe ph=f(volume de NaOH ajouté)
--Déterminer les coordonnées du point d'équivalence
--Calculer la molarité et le titre massique volumique de de la solution NaOH.


Du coup je peux faire C1V1=VEC2
j'envoie le schéma dans le mess qui suit

A non pas la peine du coup vu qu'on a sa concentration
Donc la molarité est : molarité(NaOH)= C[NaOH]/V(NaOH)
                                                 = 1.08E-1/10E-3
                                                 = 10,8 g
Ensuite le titre massique c'est Cm= m/V
                                                  =10.8/10E-3
                                                  =1080 g.L
sa me semble super faux ^^"

Tu viens de montrer que la concentration en soude (hydroxyde de sodium) est C2=0,108mol/L. La masse molaire de NaOH est M = 40g/mol. La masse de soude par litre de solution, c'est à dire la concentration massique, vaut donc :
Cm=M.C24,3g/L
Avec cette solution de soude de concentration connue, il s'agit de doser un volume V3=10mL d'acide éthanoïque de concentration C3 inconnue. La réaction de dosage est :
CH₃CO₂H + HO^- H₂0 + CH₃CO₂^-
La réaction étant totale, la quantité de soude ajoutée à l'équivalence est égale à la quantité initiale d'acide éthanoïque : C3V3=C2Ve (Ve volume de soude à l'équivalence). On obtient :
C3=0,108.10,6/100,114mol/L
La masse molaire de l'acide éthanoïque étant M3=60g/mol, la masse d'acide éthanoïque par litre de solution vaut : Cm3=M3.C36,8g/L
Remarque : inutile de tenir compte des 50mL d'eau distillées ajoutées, ils ne modifient pas la quantité d'acide éthanoïque dans le bécher.

A oui pour
cm = m/v = n*M/V = C*M
J'avais pas penser à remplacer. Je me sens si bête :'(

Ensuite j'ai la valeur du pH à calculer à l'équivalence. Sachant qu'avec le graphique on a trouver 8.5 pour le pH. Théoriquement on devrait avoir le même résultat.

Du coup je pensais partir de l'équation :
CH₃CO₂H + HO^- H₂O + CH₃CO₂^-
Espèce présente en solution : CH₃CO₂^- ; OH^- , H₃O⁺
Electroneutralité : H₃O+= HO^- + CH₃CO₂^-
H3O+ - OH- - CH3CO2- = 0
H30+² - Ke - CoH3O+ = 0

=Co² + 4Ke

X1 = Co²+4Ke}{2}" alt="\frac{-Co+Co²+4Ke}{2}" class="tex" />

pH = -log (X1) = 12

Je pense mettre trompé je vais essayé de négligé OH -. Mais j'ai vu dans mon énoncé qu'on me donnait Ke = 10E-14 et pka = 4,75 du coup je vais essayer d'exprimer pka dans mon expression.
car Ka = 10E-4.75 = 1.77E-05

X1 =

Bonjour,
A l'équivalence, la solution est une solution d'éthanoate de sodium, c'est à dire une solution de base faible. Le pH est imposé par la réaction prépondérante suivante :
CH₃CO₂^- + H₂O  =  HO^- + CH₃CO₂H
Il faut remplir un tableau d'avancement et utiliser la valeur du pKa. La relation obtenue se simplifie en considérant que le taux d'avancement est très faible dans la mesure où le pH obtenu est nettement supérieur au pKa.

Je vais tenter de faire le tableau pour ce soir. Je pense qu'on va exprimer Ka= avec le Ci du tableau

Bonjour,
Voici une méthode détaillée de détermination du pH. Étudie-la et pose des questions si tu ne comprends pas ! Les notations reprennent celles de mon message précédent.

La réaction de dosage entre la soude et l'acide éthanoïque est la réaction quasi totale :




À l'équivalence, les quantités de soude et d'acide éthanoïque introduites dans le mélange sont égales et la réaction de dosage peut être considérée comme totale. À l'équivalence, la solution est une solution d'éthanoate de sodium de concentration Cb. Cette concentration est :




Le volume total est la somme du volume de solution d'acide éthanoïque, du volume d'eau distillée ajouté et du volume de solution de soude à l'équivalence.







La réaction prédominante à l'équivalence est :

Tableau d'avancement en posant pour alléger l'écriture : oh =[HO^- ] et en négligeant la quantité d'ions hydroxyde fournie par l'autoprotolyse de l'eau :
Voir image ci-dessous.
Expression de la constante d'autoprotolyse de l'eau :

Expression de la constante d'acidité Ka du couple acide éthanoïque/ion éthanoate :


Simplification : l'ion éthanoate est une base très faible : son taux de réaction sur l'eau est très faible. On peut donc poser :


L'expression de Ka se simplifie :


Remarque : la valeur du pH obtenu est nettement supérieure au pKa. On a donc bien :

On obtient pH >7,5 : avoir négligé l'autoprotolyse de l'eau dans le tableau d'avancement était une approximation valide.

J'ai tout compris je crois pour l'instant parcontre pourquoi dans votre première équation il y a du Na des deux côtés serait-ce des ions spectateurs qui ne participerais pas à la réaction ?

ds: désoler du retard, je suis sur besançon la semaine et je n'ais pas d'accès internet.

J'ai pas compris pour le Ka, normalement c'est les produits sur les réactifs
Donc d'après votre équation bilan : CH₃CO₂^- + H₂O = OH^-+ CH₃CO₂H
Ka=

Un ami m'a aidé à trouver la concentration en Ag+ :
FEM = E°_Ag+/Ag-
FEM = E°(d)-E°(g)
FEM = E°_Ag+/Ag- - E°ref
Pour KCl on à mesurer une fem de 0.006 V
[Ag+] = (exp())^-1
=4.08E-10 mol.L-1
Pour KBr on a mesuré -0.095, on trouve [Ag+]=7.27E-12 mol.L-1
Pour Kl on a mesuré -0.032, on trouve [Ag+]= 8.97E-11 mol.L-1

Heu j'ai eu un problème par ce que j'ai refais le calcul de pH mais je n'ai pas obtenu la même chose regarder :

CH3CO2H + HO- = CH3CO2- + H2O
Espèces en solution : HO-; CH3CO2-; H3O+
EN : HO- + CH3CO2- = H3O+
On néglige [OH-]. (Pourquoi lui est pas un autre à cet étape de l'exo)
CH3CO2- = H3O+

Ka=

Co = [CH3CO2H]+[CH3CO2-]
[CH3CO2H]=Co-[CH3CO2-]
[CH3CO2H]=Co-[H3O+]

Ka=

[OH-]=

Ka=

Oups je me suis encore trompé dans la formule. Néanmoins je n'ais pas compris vos remplacement  dans Ka .

Ka===

Je ne comprends pas pourquoi il y a à la fois des H3O+ et à la fois des OH-. On avait pourtant négliger ? ? ?

Oh les maths !
Si tu as une somme ou une différence de plusieurs grandeurs, tu peux négliger les plus faibles devant les autres.
Si tu as un quotient : au hasard : la deuxième expression de Ka avec oh au dénominateur, tu ne peux pas négliger ce dénominateur sous prétexte qu'il est faible !

Mais c'est pas une question de maths ... Mais on ne sait pas qui à été négliger

Est ce que vous avez négliger H3O+ ou OH -  ?

Non je n'arrive pas à comprendre dsl. Je ne comprends pourquoi un H3O+ vient se glisser dans Ka alors que d'après notre expression elle n'apparaît pas. C'est pour moi des chiffres fantômes :s

puisque le but est le calcul de pH = -log(h), on a intérêt à remplacer le oh=[CH3CO2H] déduit du tableau d'avancement par son expression déduite du produit ionique de l'eau :
oh = Ke/h avec Ke = 10^-14

J'ai compris ça mais votre H3O+ accolé à CH3CO2- n'a pas lieu d'être. Parce que
Ka =
Donc ici notre A- c'est CH3CO2-,notre H+ sera remplacer par  H2O (vaut 1), et AH c'est notre CH3CO2H (=OH- d'après le tableau)
Donc on a Ka = . Donc voilà là où je ne comprends pas comment apparaît ce H3O+.
Parce que après en continuant je retrouve presque comme vous  :
Ka =

Ka=

Oui excusez moi je ne voulais pas dire cela comme ça. Moi-même je me fatigue car j'ai l'impression d'être bête :'(

Peut-on faire aussi de cette manière ? :
CH3CO2- >>CH3CO2H
=> Co CH3CO2-
Ka==
[H3O+]===7,9

Je suppose que non.

Bonsoir,

Est ce grave si je fais pas avec le Pke et Pka ? Je veux dire est ce faux ?

Bonjour,
par analogie avec : pH = -log([H⁺_aq], il est fréquent de noter de façon générale pX = -log(X) où X est une grandeur positive quelconque : pc = -log(c), pKa = -log(Ka), pKe = -log(Ke). Avec un peu d'habitude, cette notation est bien pratique dans la mesure où les tables thermodynamiques fournissent plus souvent le pKa d'un couple que la constante d'équilibre Ka. Cette notation bien pratique est facultative. Tu peux donc t'en passer sauf si l'énoncé de  ton problème est rédigé de la façon suivante : "Exprimer le pH de la solution en fonction du pKa du couple acide/base"...

ok, du coup vous m'en voudrez pas j'espère de faire la plus simple pour l'instant ^^" mais je prends note de la remarque :p.

Concernant l'équation de droite que j'ai obtenu pour la dernière partie de mon exercice (on trace un graphique pH=f(-log[acide faible])) soit
y=0.996x + 0.784
Le 0.784 correspond à pH ?
Car ma question est de retrouver le Ka à partir de la droite de régression dans le cas d'un acide faible.
*Ka=10^{-pKa}
Je pensais partir que pH=Pka à l'équivalence mais cela me semble d'aucune utilité.
Du coup j'ai poser :
Ka = 10^{-0.784}=1.64E-1

Bonjour,