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[CHIMIE] Devoir maison sur le miel
Bonjour,
Enoncé
Document 1 :
Composé à plus de 80% de glucides, il constitue un aliment riche en énergie. On y retrouve des sucres simples, dont le fructose et le glucose.
Document 2 :
Le norme internationale relative au commerce du miel spécifie que sa teneur en sucre doit être au minimum 45g pour 100g de miel.
Document 3 :
Suite à un contrôle de douane, du miel est envoyé dans un laboratoire d?analyse. Ce dernier utilise le DNS, une molécule qui réagit avec le sel sucres et les transforme en une substance de couleur rouge.
Un prélèvement de 0,60g de miel soupçonné d?être frelaté est introduit dans 50mL d?eau, puis la solution est diluée 10 fois. L?absorbance de la solution ainsi obtenue est mesurée A=0,40.
Document 4
Courbe d?étalonnage de la substance rouge (A en fonction de Cm en g/L)
***où est la courbe ?!***
Question
Le miel contrôlé est-il commercialisable au regard de l?absence norme internationale ?
Propositions
Pour le moment j?ai d'abord fait un produit en croix soit:
45 fois 0,6 divisé par 100 ce qui me dit qu?il doit y avoir minimum 0,25 grammes de sucres dans 0,6 grammes de miel pour qu?il soit commercialisable.
Ensuite j?ai démontré que la courbe était proportionnelle.
J?ai donc calculé K soit 0,6/0,4 ce qui m?a donné environ 0,7.
Puis j?ai dis A/K soit 0,4/0,7 pour trouvé C ce qui m?a donné 0,5 mol/L.
Je ne comprends pas comment passer 0,5 mol/L en gramme :/
***Topic remanié et rafraîchi : il manque la courbe d'étalonnage***
Bonjour,
Pour le moment j'ai d'abord fait un produit en croix soit:
45 fois 0,6 divisé par 100 ce qui me dit qu?il doit y avoir minimum 0,25 grammes de sucres dans 0,6 grammes de miel pour qu?il soit commercialisable.
=> OK mais explique davantage ce que tu fais : la norme internationale stipule qu'il faut au moins 45 g de sucre pour 100 g de miel, donc pour l'échantillon de 0,6 g de miel prélevé par la douane, il faut qu'il y ait a minima :
45 g <=> 100 g
x g <=> 0,6 g
soit une masse minimale x = 45*0,6/100 = 0,27 g de sucre nécessaire dans cet échantillon pour respecter la norme
Ensuite j'ai démontré que la courbe était proportionnelle.
Tu n'as pas posté la courbe en question avec le bouton "Img" en-dessous du cadre dans lequel tu écris.
J'ai donc calculé K soit 0,6/0,4 ce qui m'a donné environ 0,7.
Puis j'ai dis A/K soit 0,4/0,7 pour trouvé C ce qui m'a donné 0,5 mol/L.
Pareil, tu n'expliques pas correctement ce que tu fais ...
Je ne comprends pas comment passer 0,5 mol/L en gramme :/
Tu as oublié une donnée importante de l'énoncé : "Un prélèvement de 0,60g de miel soupçonné d'être frelaté est introduit dans 50mL d'eau, puis la solution est diluée 10 fois"
Après avoir calculé la masse minimale de sucre nécessaire dans l'échantillon, il aurait fallu calculer une concentration massique dans le volume d'eau puis en déduire une concentration massique de la solution diluée
Tout d'abord merci de m'avoir répondu aussi rapidement ! Ensuite voici la courbe:
Ensuite je ne comprends pas pourquoi il faut calculer une concentration massique parce qu'il faut faire: Cm=m/v mais nous n'avons pas la masse de l'espèce dissoute ?
![[CHIMIE] Devoir maison sur le miel](img/forum_img/0311/forum_311483_1.jpg)
Il faut prendre le temps de lire attentivement l'énoncé : "Ce dernier utilise le DNS, une molécule qui réagit avec le sucre et les transforme en une substance de couleur rouge"
C'est justement par le biais de l'absorbance de la substance rouge (et donc le sucre) que tu détermines la concentration molaire en sucre à partir de la courbe.
Cette valeur expérimentale est à comparer à la concentration massique minimale en sucre selon la norme.
Je ne comprends pas pourquoi tu évoques des mol/L quand la courbe a pour abscisse des g/L ...
J'ai évoqué les mol/L parce que pour déterminer la masse de sucre dans l'échantillon de miel je pensais qu'il fallait faire:
Vu que l'absorbance A est proportionnelle à l'an concentration en quantité de matière Cm on devait utiliser la formule: A=K fois c
Sauf que nous connaissons A donc appliqué la formule c=A/K (K=0,7 parce que si on prend un point sur la courbe et qu'on fait point ordonné/point abscisse comme 0,6/0,4=0,7) donc A/K= 0,5 soit c=0,5 mais c dans la formule est en mol/L et il correspond à la concentration en sucre mais pour savoir par rapport à la norme internationale il faut mettre cela en gramme.
Voilà comment je résonnais dans ma tête mais je me rends compte que c'est faux ?
Je ne comprends vraiment pas...
La norme internationale stipule qu'il faut au moins 45 g de sucre pour 100 g de miel, donc pour l'échantillon de 0,6 g de miel prélevé par la douane, il faut qu'il y ait a minima :
45 g <=> 100 g
x g <=> 0,6 g
soit une masse minimale x = 45*0,6/100 = 0,27 g de sucre nécessaire dans cet échantillon pour respecter la norme.
Si on suppose qu'on le dissout dans 50 mL d'eau, la concentration massique minimale à atteindre est donc Cm = m/V = 0,27/50.10-3 = ... g/L
Puis en diluant 10 fois : Cm' = Cm/10 = ... g/L
C'est la concentration massique minimale en sucre de la solution diluée qu'il faut atteindre pour respecter la norme.
Ensuite, il va falloir comparer cette valeur à cette déterminée par le laboratoire par le biais d'une mesure d'absorbance :
A = 0,40 donc Cm" = 0,6 g/L par une simple lecture de la courbe d'étalonnage.
Conclusion ?
Donc Cm=5,4
Cm'=0,54g/L
Le minimum de sucre devant être de 0,27 grammes dans 0,60 grammes de miel et nous concluons que le sucre contenu dans cet échantillon est de 0,54 g/L le miel est donc commercialisable au regard de la norme.
Merciii beaucoup j'ai compris !!!
Tu compares des choux et des carottes : il faut comparer une concentration massique à une autre concentration massique, tu mélanges les notions entre une masse, une concentration massique.
Il faut comparer Cm' (pour mémoire la concentration minimale en sucre dilluée) et Cm" (valeur expérimentale en sucre du miel prélevé par les douanes).
Ah oui d'accord ça veut dire qu'il faut que je compare 0,54g/L avec 0,6g/L soit la valeur prélevée par les douanes étant supérieur à la valeur minimale, le miel est commercialisable ?
OUI !
Par exemple, si tu souhaites comparer deux personnes, tu ne vas pas comparer une taille de l'un avec le poids de l'autre 
Ahahah oui d'accord je vois ! 
En tout cas merci beaucoup pour votre aide et de m'avoir répondu rapidement !
Passez une bonne fin de journée
Je ne trouve pas la même solution que vous est ce normal?** image supprimée ** ** image supprimée **
Bonsoir,
Il faut écrire sa proposition et non abuser des scans qui alourdissent le serveur du forum : pourrais-tu me dire précisément ce qui pose problème ?
Je pense avoir détailler amplement mon raisonnement au fil de l'échange
Bonjour je comprend pas à quoi corresponde les axes du graphique. Peut-on déterminer la concentration en masse du sucre contrôlé et d'absorbance 0,4 en prenant le point correspondant sur le graphique?
La réponse serait donc:
Par lecture graphique, la concentration en masse du sucre contrôlé est de O,6 g/L.
Bonjour Antoine,
Oui, à ceci près que l'énoncé préciser que le prélèvement a subi une dilution pour mesurer son absorbance, tu détermines donc avec la courbes la concentration massique de la solution fille, il faut ensuite déduire la concentration de la solution mère par le protocole de dilution (rappelé dans une fiche du forum).
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