svp

bonjour,

il manque une partie de l'énoncé; le principe est le suivant:
On considère le système {calorimètre + résistance + eau} qui est isolé thermiquement

U = W + Q = W_éléc + 0 = W_éléc = RI²t

d'autre part U = U_calorimètre + U _eau

comme ce sont des phases condensées on a:
U _eau Q_v = ....
U _calorimètre = ....

cf.

2/Qv=Mc(eau)*10=4185*0.200*10=8370 J

Ensuite, on utilise RI²t=Qv <=> 10**I²*(60*5)=8370
                            <=> I=1.7A

P=RI²=29 W <50

Est ce bien sa ?

1/ Pour la 1ere question j'ai trouvé :
=mc/(c(eau))

2/ non, tu as oublié le calorimètre

1) il manque le début de l'énoncé qui est important s'il faut calculer

2/Q2 = (µ + m)c(tf - ti) --> (pour le calorimetre)
     =(µ + m)c*10

Est ce correct ? sinon je ne vois pas.

Ensuite si j'ai dU et deau je peux en deduire µ.

2) RI²t = (m+)cT

avec ce que tu as recopié c'est la seule chose que je peux dire

ok merci.

donc pour calculer I, on fait RI²t= (m+)c *10+ Mc(eau)

sauf je n'ai pas c du calorimetre et .
Donc comment dois je faire svp ?

qu'appelles-tu M?

peux-tu stp recopier l'énoncé en entier!

m= la masse
Ccalo=ceauμ, j'ai seulement sa en plus.

on ne donne pas la température initiale de l'eau et du calorimètre ?

non :/

donc comment doit on faire ?

je ne vois qu'une relation (qui est celle indiquée plus haut) :

RI²t = (m+)cT

qui permet de calculer si on connait I, t et T

pour la 2) tu peux faire l'approx. 0 puisque c'est juste pour une estimation de I

je ne vois que ça

pour la 1/ je ne suis pas sur , vu qu on ne connait pas I encore.

pour la 2/, on utilise : RI²t = (m+)cT + Mc(eau)*T pour caculer I ?

cet exo est très mal foutu si je puis me permettre

je ne vois pas pourquoi tu ajoutes McT

Si est bien l'équivalent en eau du calorimètre (selon une notation assez habituelle), que signifie le de l'énoncé ?

signifie l'incertitude

krinn tu as marqué en haut :
RI²t=U calorimetre + U eau

Donc je ne vois pas que c'est faux

oui
RI²t=U_calorimetre + U_eau

donc RI²t = cT + mcT = (m+)cT

ce qui te donne = ...

ok merci,

= RI²t/cT -m
Comment dois je faire pour calculer ? j'arrive jamais les incertitudes.

mais pour le calcul de I, vous supposez donc =0 , vu j'ai pas la donné

Bonsoir krinn

Merci encore krinn !
Donc pouvez vous m'aider J-P pour l'incertitude ?

Juste pour info :


(m1 + µ).Ceau.T1 + R.i².t = (m1 + µ).Ceau.T(t)

... sans tenir compte (à tort) de la masse de la résistance qui change de température aussi (et qui est dans le calorimètre).

et sans tenir compte de Ceau qui varie aussi avec la température, variation passée souvent sous silence ... et cependant :

Voir par exemple sur ce lien :

Je ne m'avance pas pour calculer , sans savoir si on doit ou non tenir compte des remarques ci-dessus.

krinn n'avait pas dis la meme chose. Donc qui a la bonne réponse ?

donc vous ne pouvez pas m'aider pour ?

comme avec tous les énoncés imprécis, on ne se comprend pas bien!

je n'ai pas oublié la résistance; pour moi est valeur en eau du calorimètre (y compris la résistance)
(dans mon esprit, elle est intégrée à l'appareil)

d'autre part le calcul ci-dessus suppose effectivement que C_eau est constant dans la plage de température considérée
(mais si ce n'est pas le cas, il faut compléter l'énoncé et donner la fonction C=C(T) sinon je ne vois pas comment faire le calcul)

donc je dis =0 et ceau = 4100