Salut !

As-tu des valeurs d'enthalpies libres (standards)?

Dans ce cas tu aurais ceci (désolé en géol on ne multiplies pas par 2 les coefficients...):

Non, je n'ai aucune valeur d'enthalpie libre, mais la finalité étant de trouver la solubilité, je ne vois pas comment j'aurai pu y arriver avec l'expression en fonction de l'enthalpie libre ...

Sinon je vois que tu as un pH, donc tu peux utiliser les données suivantes :

H₃PO₄/H₂PO₄^- pKa₁=2,15
H₂PO₄^-/HPO₄^2- pKa₂=7,2
HPO₄^2-/PO₄^3- pKa₃=12,1

Si tu considères la dissolution de s mol.L^-1 d'hydroxyapatite dans cette solution maintenue à pH = 7,2 par un tampon, tu auras alors 5s mol.L^-1 d'ions calciums, 6s mol.L^-1 de phosphate sous forme H₂PO₄^- et HPO₄^2- à cause de la valeur du pH, et enfin 2s d'ions hydroxydes.
A cette valeur de pH, tu as [H₂PO₄^-] = [HPO₃^2-] = 3s. Or tu connais le pH et tu as l'équilibre Ka₃ donc tu obtiens la [PO₄^3-] en fonction de s. Avec le pH tu connais le pOH et tu trouves [HO^-] = 10^-6,8 mol.L^-1

Tu injectes dans Ks et tu en déduis s

Ta solution a l'air d'être la bonne, car en effet, ces couples étaient donnés.
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi :
- dans la solution j'ai des H₂PO₄^- et des HPO₄^2-
- j'ai [H₂PO₄^-]=[HPO₄^2-
- j'ai l'équilibre Ka3

Si si c'est tout à fait possible de raisonner avec les enthalpies libres

pH = pKa donc ça te permet d'écrire une équation de dissolution équivalente rendant compte de la formation d'autant d'H₂PO₄^- que de HPO₃^2-

J'insiste bien sur ce point et je te démontre ma première phrase (parce-que j'aime la thermochimie et que je pense que ça peut te servir vu ta question )

Pas besoin de démontrer trop loin, dommage que je n'ai pas de valeurs à disposition, si j'en trouve dans mes bouquins de géol je te les mets de suite (mais ce sera à 25°C)

Tu obtiens cette relation assez facilement (tu auras compris l'abréviation HAP je pense)



Or RTlnKs peut se mettre en rapport avec le log de Ks et tu obtiens facilement le pKs donc le Ks

Ensuite tu peux faire un joli pK_D si t'as la valeur (pas trop compliqué lorsque tu connais pKs):


d'où tu extrais ce machin peu esthétique :

D'accord pour la thermochimie , mais comme je dois travailler sans calculatrice, ça va pas être cool pour calculer tous ces log .
Par contre je ne comprends toujours pas pourquoi je peux dire que comme on est à pH=7,2, je peux "substituer" le PO₄^3- par les deux autres ions (et pourquoi j'ai aussi l'équilibre Ka3)

Alors désolé pour les posts successifs : avec des tableaux d'enthalpies libres

Pour _rG°(Ca²⁺) = -553 kJ/mol
_rG°(HO^-) = -237 kJ/mol
_rG°(PO₄^3-) = -1020 kJ/mol
Et j'ai trouvé _rG°(HAP) = -6390 kJ/mol

Regarde les trois valeurs de pKa... Tu vois bien qu'il y a une valeur de pKa égale à 7,2. Et lorsque pH = pKa tu peux écrire un équilibre non?

Tu peux faire le truc de thermochimie à titre indicatif, ça entraîne toujours

Oui, mais l'équilibre Ka3 n'est pas celui de mon pH, c'est Ka2

ouais pardon, c'est un lapsus : y'a une coquille à 20h03 aussi, il manque un O dans une des espèces... mais les espèces à considérer sont celles-ci

D'accord, merci pour ton aide Shadowmiko

Je t'en prie, bon courage pour cette année

j'interviens ... vous y etes presque
On appelle s la solubilité et on a le produit de solubilité 10^-117  ?
on a 10s de Ca2+ 3s de HPO42- et 3s de H2PO4- et 10^-6,8 de OH- . Avec Ka3 et le pH on calcule (PO4-) en fonction de s et on remet tout cela dans Ks et on evalue s

Salut anniejeanne