Inscription / Connexion Nouveau Sujet
Niveau licence
Partager :

Acidité carbanions

Posté par
Teta7500
02-08-21 à 14:44

Bjr,
je rencontre quelques difficultés sur cette exo.
Classer les  5 carbanions par ordre décroissant d'acidité
Les carbanions sont stabilisés par les effets - (M ou I), jusqu'ici ok.
Le 1 ; 1effet I+ PAR CH3 et 1effet I- PAR CF3
Le 2 ; 2 effet I+ PAR LES 2 CH3
Le 3; 2 effet I+ PAR LES 2 CH3 et 1 effet I- PAR LE OH
Le 4 ; 2 effet I+ PAR LES 2 CH3 et 1 effet I- PAR LE OH (effet attracteur plus fort que pour le 3)
Le 5 ; 2 effet I+ PAR LES 2 CH3 et 1 effet I- PAR LE OH (effet attracteur plus fort que pour le 3).
Le corrigé donne classement par ordre croissant de stabilité
4<5<2<1<3
déjà la je ne comprends pas , parce que c'est le 4 ou 5 le plus stable?
Mais quelle est le lien avec l'acidité ??


Acidité carbanions

Posté par
vanoise
re : Acidité carbanions 02-08-21 à 15:07

Bonjour
Il s'agit plutôt je pense de classer les acides conjugués de ces carbanions en étudiant la stabilité des carbanions.
Voir ici par exemples :

Posté par
Teta7500
re : Acidité carbanions 02-08-21 à 15:33

Ducoup pour trouver l'acide conjugué je dois enlever un H? Et après quelle est la méthode pur pouvoir faire le classement .
Desolé si je ne comprends pas trop ... Merci Vanoise

Posté par
vanoise
re : Acidité carbanions 02-08-21 à 18:04

Il s'agit ici de prévoir le classement des acides possédant une fonction alcool par force décroissante de l'acidité.
Les résultats sont connus expérimentalement : un acide est d'autant plus faible que son pKa est grand. Il s'agit donc ici de classer les molécules  de formule générale R-O-H par force décroissante de l'acidité.
On sait que plus un acide est faible, plus sa base conjuguée, le carbanion R-O- est fort. Une base est d'autant plus forte qu'elle attire fortement un ion H+.

R-O-H\rightleftarrows R-O^{-}+H^{+}

Plus l'acide est faible, plus la transformation dans le sens 1 (gauche-droite) est difficile et plus la transformation dans le sens 2 (droite-gauche) est facile.
Bref : tu es amenée à comparer le pouvoir attractif des carbanions sur les ions H+...

Posté par
Teta7500
re : Acidité carbanions 03-08-21 à 15:26

je comprends le principe mais je n arrive à l appliquer, ordre croissant de stabilité du corrigé est illogique
ordre croissant de stabilité
4<5<2<1<3
Pour moi
molécule 1: 1 i+ du CH3 et 1 i- de CF3 (assez loin)
molécule 2: 2 i+ des CH3
molécule 3: 2 i+ des CH3 et 1 i- du OH
molécule 4  2i+ des CH3 et 1 i- du OH
molécule 5  2i+ des CH3 et 1 i- du cl
mon classement  sachant que les effets - stabilsent les C-
2<1<3<4<5
soit rien a voir avec le corrigé, je vois vraiment pas
MERCI

Posté par
vanoise
re : Acidité carbanions 03-08-21 à 19:14

Partons du fait que les effets M+ et I+ donneurs d'électrons renforce la densité électronique autour de l'atome O qui devient ainsi d'autant plus attracteur d'ion H+ : Les effets I+ et M+ renforcent dont le pouvoir basique du carbanion donc diminue l'acidité de l'acide conjugué R-O-H qui est un alcool. L'énoncé tel que tu l'as copié est donc illogique : il parle de l'acidité des carbanions alors que les carbanions sont des bases (je dirais même : des bases en général très fortes). Pour éviter toute ambiguité, tu peux consulter le tableau ci-dessous, les intervalles choisis entre deux numéros n'ayant pas de significations particulière.
Pas de problème donc pour 3 1 2.
A mon avis, pour 4 et 5 : il faut faire intervenir les effets mésomères de OH et de Cl ; tu dois savoir que les effets mésomères sont prépondérants sur les effets inducteurs. Or, le radical hydroxyle possède un effet M+ inportant, plus important que l'effet M+ de Cl.

Acidité carbanions

Posté par
Teta7500
re : Acidité carbanions 03-08-21 à 21:21

Oui le sujet est très confus.
Seul le raisonnement avec les effets mésomères nous donne les résultats de la correction. Mais comment on peut parler de mésomérie sachant que la molécule n'est pas conjugué (alternance de liaison sigma et pi)?
Merci à toi Vanoise

Posté par
vanoise
re : Acidité carbanions 03-08-21 à 23:12

Des effet mésomères peuvent exister en faisant intervenir des délocalisations de doublets périphériques libres. C'est la seule façon d'obtenir les résultats de ton corrigé mais, réflexion faite, cela me parait peu réaliste dans la mesure où cet effet mésomère conduit à faire intervenir une charge partielle positive sur l'atome de chlore alors que cet atome est très électronégatif.
Je me suis donc lancé dans une recherche sur le net des pKa des alcools concernés et ton corrigé apparaît  alors comme faux : le classement correspond au tableau ci-dessous, classement que tu as d'ailleurs déjà suggéré !
L'atome Cl est très électronégatif et exerce un fort effet inductif attracteur (I-), ce qui diminue la charge négative locale de l'atome O du carbanion, rendant celui-ci moins attracteur d'ion H+  donc moins basique. Le carbanion 5 est donc la base la plus faible de toute puisque l'atome O du radical hydroxyle de (4) exerce un effet (I-) moins fort que Cl.

Acidité carbanions



Mentions légales - Retrouvez cette page sur l'île de la physique - chimie
© digiSchool 2024

Vous devez être membre accéder à ce service...

Pas encore inscrit ?

1 compte par personne, multi-compte interdit !

Ou identifiez-vous :


Rester sur la page

Désolé, votre version d'Internet Explorer est plus que périmée ! Merci de le mettre à jour ou de télécharger Firefox ou Google Chrome pour utiliser le site. Votre ordinateur vous remerciera !